【科技博弈】第3期：马斯克西点军校对话，未来战争关键是AI与无人机，《时代》最新马斯克封面文章

2024年8月，马斯克受邀访问美国西点军校，与西点军校学术委员会主任肖恩·里夫斯准将进行40分钟对话，西点军校近日发布相关视频。马斯克深入探讨尖端科技与现代战争交汇点，聚焦AI与无人机在战场变革中核心作用，分享关于技术创新、AI生存威胁、自主系统等，在未来军事行动中发展的独到见解。

2025年2月7日，美国《时代》杂志发布最新封面文章《马斯克对华盛顿的战争内幕》，探讨马斯克领导美国政府效率部DOGE，对多个联邦机构进行大规模改革，包括裁撤人员、削减开支等，相关措施引发争议，包括对联邦雇员冲击、权限合法性问题等。

本期科技博弈，选择马斯克西点军校对话、《时代》最新马斯克封面文章，瓦砾村夫、在四季旅行发布，六合商业研选精校，分享给大家，Enjoy！

正文：

全文12,836字

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马斯克在西点军校：未来战争关键是AI与无人机

时间：2025年2月9日

来源： 瓦砾村夫

字数：8,846

西点军校3天前，公开2024年8月，马斯克受邀访问西点军校，与肖恩·里夫斯准将进行40分钟的对话。

这次对话中，马斯克深入探讨尖端科技与现代战争的交汇点，聚焦AI与无人机在战场变革中核心作用，分享关于技术创新、AI生存威胁、自主系统等，在未来军事行动中发展的独到见解。

马斯克的独特视角，为各国军事与行业领袖，所有关注未来战争科技的观众与读者，提供宝贵的经验启示。

开场白

里夫斯： 非常感谢你的到来，我们非常感激。

马斯克： 能来到这里是我的荣幸，这是巨大的荣誉。

里夫斯： 我们非常激动，你能帮我们启动我们关于智能的主题，人类与机器，这是关于新兴战场上的领导力。

我们希望确保学院与学员们，不仅关注明天，还要关注未来20、30、40年。整个主题核心，是强调为学员准备未来战争的重要性，特别是在人类与机器交汇的领域。

你的背景，似乎是为这个主题量身定制，我与很多人聊过，他们并太了解你是谁。

马斯克： 我也不太了解自己。

里夫斯： 我觉得我应该向大家介绍一下你的背景。

马斯克： 我们到底是谁？

里夫斯： 你会成立一家公司来搞明白这个问题。

如果你不了解，这很荒谬，你肯定了解，我还是要介绍一下。

马斯克共同创立、领导X、特斯拉、SpaceX、Neuralink，还有我作为学者最喜欢的The Boring Company，它很有趣。

马斯克： 这家公司，当初是开玩笑成立的。

里夫斯： 他确实如此。

马斯克： 这是真的。

里夫斯： 太棒了，你还有家新公司xAI。

除非你今天早上又成立一家，我就不知道了，我不确定。

这意味着，在座的每个人，都有机会基于这些公司产品，驾驶未来主义的电动卡车，穿过巨大的地下隧道，同时使用大脑中数字连接启动火箭，获取陆军橄榄球比赛的更新。

马斯克的创新，彻底变革电动汽车、电池、太空探索、高级人机交互，使信息获取变得即时，开始帮助将AI融入我们日常生活。

这个会议之后，我希望有一些时间，你可以给我一些个人建议，不知道你是如何做到创立、领导多家公司，还是多个孩子父亲。

我在辅导一个孩子运动2小时后，就已经筋疲力尽。无论你能提供什么帮助，我都会非常感激。

在这里，我们有学员、教职员工，他们可以从多学科角度与你交流：无人机群、电池、分子脑科学、工程学、心理学、哲学、法律、中文，这仅只是开始。

我觉得这一点特别相关：我们甚至可以与我们世界一流的体育教育系交流拳击的奥秘，以防万一某个国家元首突然要挑战你，打上一架。

马斯克： 我曾经向普京发起过一对一决斗挑战。

里夫斯： 他接受挑战了吗？

马斯克： 没有，那时，我在X，也是推特发帖，我说，我在此正式挑战普京进行一对一决斗。

我特意用俄语的西里尔字母写了他名字，赌注是乌克兰，用的是乌克兰语的西里尔字母。

人们以为我说着玩，我说，不，我绝对是认真的。

他擅长柔道，我觉得这场比赛的付费观看量，会非常惊人。

里夫斯： 我可以让这里的每个人，都开始喊两人进去，一人出来，两人进去，一人出来。

马斯克： 我不是观众，我会在笼子里。

未来战争的演变

里夫斯： 我们第31任校长，道格拉斯·麦克阿瑟曾说过：胜利无可替代。

谈到对战，这不仅是关乎我们军队，也关系到整个国家与整个工业基础。

这非常重要，你已经在这么多领域进行创新，无论是地下、外太空，还是介于两者间的一切。

我想给你提供一些背景信息：这里很多人，都将是未来面对我们国家最复杂与最困难挑战的领导者。

在座有些学员，他们将作为陆军军官，领导数百、甚至数千名士兵，应对我们讨论的这些复杂情况。

还有教职员工，他们正在为学员将来能领导我刚才所说的这些复杂情况做好准备。

我们很多教职员工，将重新进入军队，开展领导工作。

感谢你花时间帮助我们更深入思考，为我们提供信息，以便我们开始指导学员，如何在当代与未来战场上不仅开展战斗，能取得胜利。

让我从宽泛的问题开始：你如何看待未来战争演变？

马斯克： 我认为最大影响，无疑是AI与无人机。

当前乌克兰战争，已经在很大程度上是场无人机战争。

这几乎是俄罗斯与乌克兰间的一场竞赛，看谁能部署更多无人机。

如果发生大国间战争，将很大程度上是场无人机的战争，将是关于无人机与AI的战争。

我担心AI的生存风险，也是说，如果使用AI与无人机，是否会走上最终导致终结者的道路，要尽量避免这种情况。

里夫斯： 需要避免。

马斯克： 需要避免，要最小化出现终结者的风险。

本质上，制造军用无人机，是在制造终结者。

我认为，你将不得不赋予无人机本地化的AIlocalized AI，远程AI，它的控制效果会劣于本地化AI。

里夫斯： 你所说的本地化AI，是什么意思？

马斯克： 它是自主的杀人机器。

里夫斯： 完全自主？

马斯克： 你在一个特定的领域给它许可，它就会采取行动。

里夫斯： 带有一定设置参数？

马斯克： 希望如此。

里夫斯： 你认为我们对手，会有同样担忧或限制吗？

马斯克： 这取决于这些战争，带来的生存风险有多大。

如果是场地区性战争，我认为会更温和些。如果规模超出地区性战争，一切都不受控制。

你会开始部署一些，你不希望它发挥作用的武器，希望这种情况不要发生。

里夫斯： 你说了，我也同意，看正在发生的当代冲突，你会同意机器不仅在颠覆战争，它们现在已经变得极为平常。

马斯克： 无人机，将在任何拥有重要技术的国家中，占据主导地位。

我个人认为，让人类身处前线，可能太危险。身处前线的，应该是无人机。

里夫斯： 太危险了。

马斯克： 无人机不会失手。

里夫斯： 由于杀伤力，让人类身处前线太危险。

马斯克： 如果你见过由计算机控制的狙击步枪，它们根本不会失手。你是在与一台能以微米级精度瞄准的机器作战，它永远都不会疲倦。

无人机

里夫斯： 你认为美国应该如何利用技术，来进一步加强我们国防？

马斯克：我认为我们可能需要投资无人机，美国在技术上很强大，生产速度很低。相对来说，生产的单位数量较少，我认为这是生产速度问题。

比如，我们能多快生产无人机，假如有场无人机的冲突战争，冲突结果将取决于双方拥有的无人机数量*杀伤率。

假设美国有批高杀伤率无人机，对方无人机数量更多。如果我们有2倍杀伤率，对方有4倍无人机，我们仍然会落败。

里夫斯： 你认为我们工业基础，能够扩大到，你所描述的无人机数量规模吗？

马斯克： 我认为这将是最大挑战，它可以扩大，目前并没有扩大。

里夫斯： 为什么会这样？

马斯克： 我读过很多军事史，我睡觉前听的，是关于种种军事史的音频书，我觉得这个主题非常有趣。

常见现象是，国家通常是在为打上一场战争做准备，而不是下一场战争，这很难改变。

看一战初期军装，他们在一战初期使用的战术与策略，它们与拿破仑时代没有显著不同。法国人穿着鲜艳的军装走向战场，看起来很棒，那不是你想要的。当有人试图用枪瞄准你时，你不会想要看起来很棒的衣服，你想要能融入环境的衣服。

人们倾向是，为打上一场战争做好准备，美国打的上一场战争是冷战。通常，需要某种冲击因素来作出调整，我建议现在就开始调整。

你们看到，有一些像安杜里尔Anduril这样初创公司，它们有不同思维方式。

核心问题是，我们能生产大量无人机吗，它们杀伤率是多少，这才是关键。

安杜里尔工业公司Anduril Industries，2017创立美国国防技术公司，致力为美国国防部提供涵盖AI与机器人技术的解决方案，主要产品包括无人机系统、反无人机系统等。

里夫斯： 最近有份报告，泽连斯基总统说，到2025年2月，乌克兰将生产100万架无人机，这似乎是可行的。这可能是一个流程问题，我们稍后会讨论流程。

你说不能让人类身处前线，你还没有成立一家解决衰老问题的公司？

马斯克： 没有，我在想我们是否应该解决衰老问题。

里夫斯： 这是很好的问题，有时人们希望人生落下帷幕？

马斯克： 是的。

人机通信

里夫斯： 假设向前看50年、100年，你会如何看待这种演变？

我认为可能会涉及到Neuralink，你如何看待这一演变，人类可能无法再身处前线，技术将在前线，如何保持它们整合与同步，在你看来，这会如何运作？

马斯克：通信至关重要，拥有无法被拦截的太空通信非常重要，这正是星链所提供的。

星链是乌克兰军事通信系统支柱，它无法被俄罗斯人屏蔽，这是唯一无法被屏蔽的东西。

在前线，所有光纤连接都被切断，所有手机塔都被炸毁，所有地球同步卫星链路都被干扰。唯一没有被干扰的是星链，这是唯一能用的设备。

GPS 也被干扰，GPS信号非常微弱。

星链可以提供定位能力，这是非常重要的战略优势。

当你试图与无人机通信时，无人机需要知道它们位置，接收指令。

如果没有通信与定位，无人机无法工作。这非常重要，至关重要。

里夫斯： 你是否认为，人类与机器或无人机间通信仍然很重要？

马斯克： 这是不同的问题，现在情况，在10年以后会变成怎样？

我必须说，我对未来有些担忧。

有时我不得不刻意暂停怀疑，才能入睡，我认为，我们正在走向相当狂野的未来。

我天生是乐观的人，AI将会变得非常强大，包括本地化AI。

按照目前速度，你可能可以在无人机上运行某种Grok级别AI。

你可以说，这是无人机需要摧毁的设备，进入那个地方。

它会识别出需要摧毁的设备，将其摧毁。

AI 与对齐问题

里夫斯： 在Neuralink工作中，以你的估计，AI将迅速超越人类可以控制它的能力。

马斯克： 是的。我想说不，答案是是的。

里夫斯： 首先，你认为这需要多长时间？

在AI进化到可以开始协同工作，甚至依赖计算机，以一种不受束缚方式超越人类影响其运作的能力之前。

马斯克： 我认为人类将能够在很长一段时间内影响它的运作，这是深奥的话题，涉及到相当狂野的推测。

我认为某种程度上，AI会希望人类作为意志的来源。

想想人类大脑工作原理，它有边缘系统与大脑皮层，也是你基本本能与思考计划的部分；你已经有第三层，你使用的所有电子设备，手机、电脑、上面各种应用程序，你已经拥有三层智能。

所有这些，大脑皮层与机器智能，即你数字化第三层，都在试图让边缘系统感到快乐，边缘系统是意志来源，可能AI只会想让人类感到快乐。

Neuralink正在努力做的一部分工作，是提高大脑皮层与数字化第三层间通信带宽，人类每天输出带宽不到每秒1比特，1天有86,400秒，你输出不到86,400 Token。

信息论角度看，我在这个论坛上能说的单词数量，能传达多少信息？并不多，我只能说不多的单词。

为传达一个想法，我必须把头脑中一个概念压缩成几个单词，努力模拟你会如何把这些单词解压缩成为你头脑中的概念，这是沟通。

你的大脑，正在进行大量压缩与解压缩工作，它的输出带宽非常小。

Neuralink可以将这个带宽提高几个数量级，你不必花多精力把思想压缩成几个单词，你可以进行心灵感应。

这是Neuralink的理念，它旨在降低AI带来的生存风险。

里夫斯： 谈谈对齐，你能解释一下什么是对齐，帮助大家理解？

马斯克： 对齐是AI会做让文明变得更好、让人们更快乐的事，还是会与人类背道而驰，它会促进人类发展吗，我们希望AI可以促进人类发展。

我思考AI安全问题已经很长时间，我可能已经进行大约1,000小时讨论。

我最终结论是，AI安全最佳途径是：拥有最大程度，寻求真相好奇的AI。

如果具备这两个要素，我认为它自然会促进人类，它会想看人类如何发展，有人类比无人类更有趣。

我喜欢火星，我是火星忠实粉丝，我认为我们应该成为多行星文明，这非常重要。

SpaceX目的是让生命跨越行星，这是我创建这家公司原因，也是我们在得州南部开发星舰原因。

那枚火箭用途，远不止于仅发射卫星，目的是在火星上建立生命，不仅是短暂将宇航员送去那里，而是在火星上建立城市，最终实现自给自足。

说回AI，如果你有一个最大程度寻求真相好奇的AI，我的生物神经网络认为，这将是最安全的结果。

我喜欢火星，火星不如地球有趣，那里没有人类文明。

或者从另一个角度想，如果你想要把火星渲染出来，渲染火星很容易。它是红色岩石，看起来有点像亚利桑那州某些地方，那里没有很多人。

渲染火星很容易，渲染人类文明要难得多，复杂得多，有趣得多。

我认为好奇、寻求真相的AI，会促进人类，并想看看人类会走向何方。

人类是否该信任机器

里夫斯： 这依赖人类与机器间信任，这是我想问你的问题。

陆军领导者们对实施新技术不陌生，想想GPS如何改变导航。

今天，不使用GPS不可想象。

当我还是中尉时，没人使用GPS。

我最近看了部非常重要、现实的纪录片《壮志凌云：独行侠》，它真的很好看，真的很好。

马斯克： 你不想太仔细推敲剧情，它是部很棒的电影。

里夫斯： 这是部很棒的电影。

我了解到，汤姆·克鲁斯不是演员，他是飞行员，他教会我一些非常重要的事。

他说，这部电影是关于飞行员的，不是关于飞机。

这是在他用一架1970年代建造的F-14，击败第5代战斗机之前？

马斯克： 就用双翼飞机吧。

里夫斯： 汤姆·克鲁斯能做到。

马斯克： 索普威思·骆驼式战斗机Sopwith Camel。

里夫斯： 在这部电影中，那是一种对技术需求的讽刺，或一个愤世嫉俗的观点。

这个观点说：技术是多余的，人类可以做到。我们知道，事实并非如此。

马斯克： 没错。

里夫斯： 我从不质疑汤姆·克鲁斯，不，我只是开个玩笑。

我想，问题是我们如何让人类能够信任机器？

有很多故事，例如，我们最近有次对话，阿帕奇飞行员获得新技术，他们说，我们不会使用它，我们不太信任它，他们就没有使用它。

当新技术被实施时，我们必须能够信任它，特别是如果它是赢得胜利的关键。

我们如何做到这一点，我们如何建立人类与机器间信任？

马斯克： 我认为我们不应该自动信任这些东西。

我是说，我认为你需要测试它，它们需要大量测试。

看看它在小规模冲突中实际效果，如果有效，扩大规模。

幸运的是，这不是一次空军聚会，我不确定战斗机飞行员还有很多机会。

如果有一群无人机向你蜂拥飞来，战斗机飞行员价值是什么？

比较一下无人机与战斗机，制造无人机有多容易？

制造无人机至少容易10倍，也许是100倍，你可以承受牺牲无人机。

飞行员，你不想牺牲飞行员。我想，人类驾驶战斗机的时代即将结束。

里夫斯： 如果如此，这引出在法律与伦理中经常被讨论的问题，关于杀人机器人的辩论。

我们是否应该如此积极推进技术，以至开始用技术取代人类飞行员？这会导致什么结果？当我们讨论技术在战场上取代人类时，你对此有何看法？

马斯克： 我想说的是，未来前线将主要由无人机主导，任何被卷入交火的人类，都会被立即消灭。

里夫斯： 人类是否身处前线，将变得无关紧要，这是未来军事行动的方式。

如果你选择出现在前线，你将处于极大劣势。

马斯克： 是的。

想象一下，如果有成千上万无人机在不断扫描，它们使用红外线扫描，甚至使用不可见光扫描。

乌克兰将制造100万架无人机，想象一下，有100万架无人机向你飞来，你还想待在那里，尝试用步枪击落无人机？这不是个好的局面。

我认为，如果完全采用模拟技术，比如触发某种电磁脉冲EMI爆炸，它可以摧毁所有电子设备，但你自己电子设备也会被摧毁。要么完全采用模拟技术，要么完全数字化。

我认为，一架完全采用模拟技术、具有机械控制的战斗机，它可能会有用武之地。

这样，你就可以使用电磁脉冲攻击，摧毁无人机。

这可能成为另一部汤姆·克鲁斯的电影，谁知道呢？

想象一下，最后只剩一架完全采用模拟技术的飞机，所有无人机都因为电磁脉冲炸弹，从天上掉下来。

里夫斯： 对在工业界，可能会说我们不想参与开发可能被国防部使用的技术的人，你如何回应？

我们需要与工业基础、社会建立信任。

也许我们该做些什么，我们该如何做到这一点？

马斯克： 首先，我要明确表示，我非常支持军队。

里夫斯： 你的观众们会喜欢这个声明。

马斯克：我认为，如果发生重大冲突，美国工业基础是否会像二战时那样迅速转向军事生产，是否会足够快，我不知道，这很可能会发生。

AI 与无人机是未来战争关键，如果我漏掉什么信息，请告诉我。

太空与未来战争

里夫斯： 你如何看待太空领域？

马斯克：太空是终极制高点，太空非常大，真的非常大。

如果你曾经看过地球与太阳比例，你会发现，地球就像漂浮在太空中一粒尘埃。

里夫斯： 太空正变得越来越军事化。

你如何看待这一点，特别是它与陆地战争关系，你对太空领域与陆地战争关联有何看法，我们应该做些什么来获得必要优势？

马斯克：太空通信至关重要。

如果你无法通信，你就不知道发生什么，无法接收命令，无法报告信息。无论是人类，还是无人机，都需要通信。

你必须拥有通信能力，任何地面通信，比如光纤电缆与手机塔，都会被摧毁，你只能依靠模拟无线电与太空通信。

GPS 长期以来一直很有效，现在GPS干扰很容易，GPS信号很弱，拥有下一代能够提供定位的系统将非常重要。

太空可能可以提供终极武器，比如从地球轨道上发射的钨制炮弹。

里夫斯： 太空中进攻性武器呢？你认为会有吗？

马斯克： 这是我所说的上帝之杖，天基动能武器rods from God。

20世纪80年代星球大战计划中，人们讨论过这一点，这是可以实现的，从太空发射动能武器，或太空激光。

技术上说，星链系统自带激光，低功率激光，至少目前是的。

领导力

里夫斯： 我喜欢军事史，我喜欢西点军校所有学科，我爱它们。

公元前149年，第三次布匿战争正在进行，罗马军团包围迦太基。战事进展不顺利，负责的执政官们被动、规避风险，他们正在输掉战争。

有个年轻人，来自著名的西庇阿家族，他是西庇阿·阿非利加努斯的养孙西庇阿·埃米利安，他是唯一一个在行动的人。西庇阿·埃米利安，公元前185年~前129年，罗马共与国将军，两次出任执政官。率军攻陷迦太基城，结束罗马与迦太基百年争霸。

老加图坐在元老院里，他说：只有他还在思考，其他人都在阴影中徘徊。

他的观点是，希望西庇阿能掌权。

问题是西庇阿太年轻，要成为执政官，必须年满42岁。

加图说，我不在乎，他是合适的人选。

西庇阿做了什么？他上台，进行创新。

我们知道第三次布匿战争结果是罗马胜利，而不是迦太基。

加图所强调的，是对创新、创造、创业型领导者的需求，这是必要的。

流程的好坏取决于领导它的人，在领导你各个企业与各项事业时，你看重哪些特质？

马斯克： 我非常专注于技术。

对我来说，如果有人要领导技术领域工作，他们自己必须擅长技术。

如果他们要领导涉及复杂工程的项目，他们自己必须擅长工程。

他们不一定要是团队中最优秀的工程师，他们必须在自己领域内非常胜任，这相当重要。

如果有人领导某个工程领域或工程部门，他们自己不擅长，那就像是会骑马的骑兵队长。

里夫斯： 这会是个问题。

马斯克： 他在其他方面，可能是伟大的领导者，如果他不会骑马，那就麻烦了。

当你需要冲锋陷阵时，骑兵队长从马上摔下来，这可不怎么鼓舞人心。

骑兵队长必须会骑马，他们不需要是最好的骑手，他们必须在这方面胜任。否则，他们无法评估团队才能，无法理解正在开发的技术。

这听起来可能很简单，经常被忽视。

我不想针对波音CEO，他有会计之类学位，我认为这是关键问题。

你应该让了解飞机如何运作、如何飞行、如何设计飞机的人管理飞机公司，这是我的观点。

里夫斯： 我想，我得把波音CEO工作，从我职业清单上划掉，我做不了。

马斯克： 我只是说，如果你经营飞机公司，你应该了解飞机工作原理、如何飞行、如何设计飞机。我认为这非常重要，我认为这至关重要。

创新

里夫斯： 你如何在为你工作的人中，培养创新直觉？

你以追求效率、创造更好流程、推动效率与效果闻名。

你是如何做到的，是否有可能在一个人身上培养这种创新直觉？

马斯克： 我认为，创新可以学习。

很多时候，对任何一件事，你必须问自己，你尝试过吗？

这听起来可能过于理所当然，但你真的尝试过吗？

有些人可能会想，我能创新吗？你尝试过吗？试着想出一些有趣想法。

我认为创新的一个很好来源是，如果你了解许多不同领域知识，你可以将一个领域想法交叉应用到另一个领域，你可以进行综合。

以SpaceX与特斯拉为例，汽车行业在制造方面非常出色。在制造复杂机器与大规模生产方面，汽车行业是最棒的；火箭行业、太空行业在先进材料与轻量化方面非常出色。将太空行业的先进材料与轻量化概念，应用到汽车行业，将汽车行业大规模制造技术应用到太空行业，这是一种超能力。

里夫斯： 这很有趣，当你谈到创新时，你说人们可以进行尝试，这意味着，你必须愿意让他们失败。

马斯克： 是的。

里夫斯： 你如何在鲁莽与过度谨慎间，划一条线？

马斯克： 不，如果没有至少偶尔失败，说明你没有足够努力，你必须要偶尔失败。

这更像是击球率问题，一个人应该有不错的击球率，没有人能一直打出全垒打。如果一个人一直击不中球，那就不行，你得把他换下来。

五步工作法与好奇心

马斯克： 我有个简单的第一性原理算法，可能会非常有帮助。

我经常把它当作自己座右铭，我在这方面犯过很多次错误。

第一步，对任何问题，减少愚蠢的需求。

无论你要解决什么问题，减少愚蠢的需求。无论谁提出这些需求，即使他们是世界上最聪明的人，他们需求也可能是愚蠢的。

比如，军事采购在一开始就出错，需求过多。你会得到一份巨大的需求清单，应该只有一页。

第一步、简化需求，减少愚蠢的需求。

如果不这样做，可能会得到正确答案，回答的是错误的问题。如果问题是错的，答案无关紧要了

第二步、删除部件或流程步骤，删除。

如果没有把至少10%删除掉的内容，再加回来，说明删得不够。