“
编者按：
媒体已经习惯于曝光太多成功人物：「出名要趁早」，「三十岁之前必须要做的事」，「20岁不功利，40岁怎么淡泊名利」……
偶像太多，可是有谁看到了他们抬头低头间的平凡岁月？
我们立志「去魅」。我们力求还原真实的职场人物，描述那些光鲜背后更为坚定的力量。正是那些和你我之间无差别的焦虑和奋斗，成就了他们平常却又不平常的人生。
以下是来自王欣极度真诚的自白。
王欣在创办馒头商学院之前是金山软件总裁，雷军一手带出来的「金山五虎」之一。
相信她的故事会给所有人一点启发与思考。那么本篇的意义也达到了。
采访 / 季星
编辑 / 于蒙
来源
/ 馒头商学院
“
雷军面试我，叫我改行，
他说女生写程序是没有前途的
。
我就跟他据理力争。
然后雷军问我：你写程序有写诗一样的感觉吗？我说：我没有。
他说：这不就完了吗。
于是我成为了金山第一批产品经理。
1996年，我从青岛大学毕业，大学学计算机。那时候，程序员很少，女程序员那更是少之又少。
工作国家包分配，我父母让我找一份比较稳定的公务员的工作。可是我要死要活一定要去一家台湾合资的IT企业工作。在我们那个年代，计算机系的毕业生实在太好找工作了。各个大机关都来选人，我们班的学霸们都去了国家机关，有的甚至进了市委。
很多年以后大学同学聚会，我看到当初那些最优秀的同学们，一辈子也就这样了。我还是挺幸运，在当时选择了虽然看上去不怎么样，但其实是朝阳产业的工作。
回头看，三十岁之前，
「
入对行
」
三个字是最重要的。
王欣觉得很幸运，30之前「入对行
」
了。
九十年代末的青岛还是一个小地方，只有三家IT相关企业。小城市特别安逸，我那时候上班到家里，走路就15分钟，中午还可以回家吃饭、睡个午觉。
直到1999年，有一次我去北京出差，我的心就野了，我想我再也不能再回青岛那个小地方。
我这辈子怎么能就这样过？
我看到中关村大街、海龙，熙熙攘攘。1999年，正是互联网最火的时候，车上到处写着「人人都上 Chinaren」，搜狐的广告挂得到处都是，到处有人来拉你注册人人网，注册完还送你一个苹果。目之所及，我热血澎湃。
这就是未来！我简直见到了中国的硅谷，心向往之。
于是，我背着一个双肩包来到了北京。
那时候北京的动物园除了卖衣服，还有一个人才市场，我去投简历，投了金山。后来HR通知我来面试，说是在翠宫饭店。
到了以后，我看到每个人都热火朝天地干活。这时候，有一个穿着白T恤衫和牛仔裤的人进来握了我的手说：你好，我叫雷军。
那时候雷军没有现在这么出名，感觉就是比我们大一些的学长，长得特别干净，说话特别快。
雷军面试了我一会儿，就劝我改行。
我到金山应聘的是程序员的岗位。面试着面试着，雷军突然跟我说，女生写程序是没有前途的。
我心想：这人怎么能这样呢？这不是否定我的工作吗？我就跟他据理力争。
雷军问我：你写程序有写诗一样的感觉吗？我说我没有。
雷军说：这不就完了吗。
雷军认为，写程序要有写诗的感觉。
我说：如果我不适合做程序员，那做什么呢？
雷军说：其实产品经理这个岗位你可以试一试。
这是我第一次听到产品经理这个词。
以前在互联网行业，都是程序员自己做需求，自己写代码，可能有时候团队里会有一个 team leader 相当于所谓的「项目经理
」
，但实际上没有专门是产品经理这个岗位。
九十年代末，微软进入中国，中国的软件业也才刚起步，供小于求，是产品稀缺的年代。不光是产品，软件连品牌都没有几个。软件业的产销是断裂的，产品的开发就是程序员自己想自己写代码，然后交给市场经理去卖。
但是后来市场越来越供不应求，软件制造商需要对用户需求再进一步切分，然后根据市场上的空白再去进一步定义一个产品，于是，整个行业都特别缺产品经理。
其实回头看看我们那批产品经理——也就是后来的
「
金山五虎
」
——还挺牛的。比如暴风影音冯鑫，
「
说不得大师
」
邢山虎，还有成都梦工厂裘新。比我们晚的，有一些程序员出身的最后做了产品经理，比如陈睿，也有设计师做产品经理的，比如大名鼎鼎的黎万强。
那时候我们都很小，不知道我们这批人将来会对互联网影响那么大。
但是就是我们这些人成了金山的第一批产品经理。当然，
带我们的人就是金山最大的产品经理，雷军，雷校长。
“
雷军会带着我们拿着软件盒子向客户推销。雷军每次都卖得特别好，回来以后他会很得意地问我：王欣，你知道为什么我卖得比你好吗？
我也很郁闷，为什么一个大姑娘能卖得比大老爷们还差。
雷军对我说：你看，我每次推销的都是手里拎袋子的人，拎袋子的人都是买过软件的人，证明他/她是有软件购买习惯的。我找的是目标用户，但你是随便抓到一个人就推销。
我们这些新兵，是中国第一代产品经理，前面根本没有参照系。怎么办？雷军亲自给我们做培训。
那时候，金山有一个干部训练班，冯鑫、邢山虎、裘新、陈睿、黎万强这些都在里面。
讲的课也挺有意思，都是雷军自己写的课件。比如有个课件题目叫《以史为镜谈战略》，是讲金山的战略和金山的成长史，微软为什么能打败WPS；还有个题目叫《做好管理并不难》。总之都是挺朗朗上口的，七个字的，跟句诗似的。
雷军亲自写PPT、做培训，课件题目都像
「
七字真言
」
。
雷军是理科生中的文艺青年，他有段时间特别喜欢看《小说月刊》。
雷军的阅读量很大。有时候我们一起出差，飞机上我坐在他边上，能看到他去程一本书、返程一本书，看得很杂。
我记得，雷军还教陈睿他们如何打领带。
以前程序员都穿着T恤衫、大短裤、拖鞋去见客户，雷军告诉他们说见客户一定要穿衬衫。
刚进公司，我们被要求做两件事情，一是站店面，二是接电话，非常枯燥。后来我看到张小龙有篇文章说：想要做好生意，必须至少见一万个客户。我们当年就是这么被训练出来的。
雷军带着我们拿着软件盒子向客户推销。
雷老板每次都卖得特别好，回来以后他会很得意地问我：王欣，你知道为什么我卖得比你好吗？
我也很郁闷，为什么一个大姑娘能卖得比大老爷们还差。
雷军对我说：你看，我每次推销的都是手里拎袋子的人，拎袋子的人都是买过软件的人，证明他/她是有软件购买习惯的。我找的是目标用户，但你是随便抓到一个人就推销。
我恍然大悟。
雷军非常强调细节。
比如拿宣传单页给用户，不能以本人的视角递过去，而是应该反着以用户的视角拿过去。再比如，包装盒的正面、侧面、反面的设计，在各种货架上的陈列、怎么把卖点和价格写得让用户一看就知道，这些都有很深的讲究。
之所以后来，我们这群人都能独立创办一家公司，其实和当年那些看似无用、非常琐碎、非常枯燥的细节是有关的。
接用户的电话、站店面卖盒子……
哪有这么多高大上的事情，工作就是大量的经验积累。
而一旦有了一万小时的积累，真正去做事情的时候，根能扎得非常深。这些看似毫无技术含量的事情，考验的是能不能耐得住寂寞，并且能从中找到提升的动力。
那时候金山有个会议室叫做
「
龙行八方」，每天中午我们五个产品经理就一起在会议室里铺着报纸、吃着盒饭，满屋子都是饭味，大家热火朝天地讨论营销方案。
回忆起来挺辛苦，但也很甜蜜。那是人生中最无忧无虑的一段时光。
王欣说，那段时间很辛苦，但从琐碎的工作中能找到提升的动力。
每一次产品上市，雷军都要带着我们开庆功总结会，大家一起讨论哪些地方做得有问题，哪些地方需要提升。除此之外，金山固定周二周三都会有读书会。雷军非常注重员工的个人成长。
雷军也会用各种方式
「
折磨
」
我们。
每个产品经理都要做海报，雷军的习惯是把每个海报贴在墙上，让所有人指出某个海报中的问题，基本上他不会亲自说什么，但他会把大家的意见反馈给你，你就会觉得自己做得简直是烂透了。
还有一种「折磨
」
人的方式，就是当我把我的方案和产品给他展示，
他最后轻轻说一句：「让我说你什么好呢
」
，这么一句话真的是比骂我还难受。
然而，我还是庆幸在我的职业生涯中，有一个能带着我成长的老大。虽然我对自己的成长一无所知，但我知道有前人是登过顶的，我沿着他的脚步走就好了。
所以说，三十岁之前要入对行，三十岁之后要跟对人。
铆定一个职场中的榜样，跟着他走。而这个偶像和榜样，
他对你怎么样不重要，重要的是你很信他，
让他带着你走一段时间，这件事本身会给你非常大的力量。找到这个人，对你比对他要更重要一些。
我在金山集团所经历的职场最高点，就是做金山毒霸CEO一直到每年翻一个跟头业绩涨价一倍的时候。
王欣说，
金山毒霸业绩飙升的那几年，自己
「
非常膨胀
」
。
媒体非常关注我们，金山毒霸到哪里都是大广告主。那些年参加百度客户会，所有的人都哈着我，因为手里有预算。
那是一个PC工具的时代：金山就需要金山毒霸这么一个产品，甚至可以说，
时代就需要金山毒霸这么一个产品。
现在回头看，觉得是「时势造英雄
」
。
但当时没有这么觉得，那时候觉得自己简直厉害极了。整个人非常膨胀，觉得成功就是因为自己厉害，傲慢心很重。
金山当时请了盖勒普咨询公司（Gallup）进行服务，每个员工要给自己做360度评测，我给自己打100分。
我知道那时候公司里的人都挺怕我的，金山毒霸的销售量非常大，都是别的部门来找我们合作。多年以后一次喝酒，黎万强开玩笑说，每次找我合作都很紧张，因为「怕被撅
」
。
金山毒霸一度是一个神话。人们在厮杀传统渠道的时候，我们偷偷抄了一条小路，用移动互联网的方式来做。但成功反而造成了我的盲目，让我完全没有意识到360能从另一条路上杀了出来。
在所有的杀毒软件公司中，金山毒霸都是盈利能力最好的一家公司。
但是你会发现它只是盈利能力好，然而这家公司的使命、愿景，将来会变成一家什么样的公司，这些作为CEO的我，都没有足够坚定。
所以到后来面对360的竞争、3Q大战的时候，与其说雷军最终选择了傅盛，不如说我在内心选择了自己退出。我当时对自己和这家公司的未来没有畅想。后面所有的结果，其实冥冥中都是我的内心最后导致的。
我记得最后一天，我从金山毒霸办公室出来的时候，情绪非常非常低落。
「
与其说雷军最终选择了傅盛，不如说我在内心选择了自己退出。」
那段时间对我帮助最大的书是《正见》，我这么一个人开始听得进佛家说的诸法无常——
总有一个阶段，是用来让你明白，不是任何事情都能顺着我们想要的去发生。
而应对这些人生的不如意，我们需要找到一些更普遍的东西，让自己能够从容应对现实生活中的高低起伏。
我们每个人心中都住着一个庄子，一个孔子——这是中国人底层的DNA。当你春风得意的时候，家国情怀就出来了，你愿意扬帆起航，出发上路。而当你失意的时候，老庄的部分又升起了，你会更理性、客观的去看这个世界。这就是人生。
“
冯鑫有段时间一直在读《道德经》，他总说，「在天地之间要找一个自己的位置」，这句话对我帮助特别大。
在金山最后的两年，我开始准备创业。我是那种希望工作可以把我点燃的人，在金山后期的时间，我变得慢慢枯萎，于是我考虑换换方向。
我是「金山五虎」中最晚出来创业的。在帮助我度过金山最后时期的低谷，以及创业中焦虑阶段的人，是我在金山的好朋友们。这其中就有冯鑫和陈睿。
冯鑫曾经教我三个字，说创业就是要「找空间」。
暴风影音创始人冯鑫创业较早，在王欣迷茫时帮她下定了决心。
从职业经理人到创业者之间最大的变化是，职业经理人是别人给你画了一条路，沿着这条路走就okay了。但创业的时候是根本没有路的，实在太自由了，往这里也可以走，往那里也可以走，自由带来的恐惧非常可怕。
创业的头半年，我被这种自由的恐惧折磨得死去活来，跟个神经病一样，一会儿就觉得我要改变和成就世界；一会儿又极度悲观，质疑自己这条路怎么可能走得通。
职业经理人时时刻刻都在「证明自己」，证明自己能干、自己牛；但创业者要做的是「突破自己」，你做的事情并没有人在看。
冯鑫有段时间一直在读《道德经》，他总说，「在天地之间要找一个自己的位置」，浓缩成三个字，就是「找空间」，这句话对我帮助特别大。
创业其实也就是找位置的过程，天地之间总有一个让我们安身立命的位置。只要你坐对了这个位置，会有各种力量出现推着你往前走。
有时候我们总是从自己的角度出发去想问题，想着我要做些什么；但其实视角不妨换换。
我和冯鑫认识是在金山一起做同事。冯鑫负责金山的渠道，渠道负责人难免会被产品经理认为有一些利益偏向，加上冯鑫有时候会去评价评价产品怎么样，发表发表意见。我特别烦他。
有一次开会我给冯鑫甩过一句狠话，现在想起来都觉得特别可笑，说出来不怕丢人，我说冯鑫你不要又要当裁判员又要上场踢两脚球。
但因为相识于微，大家吵过，所以能够知道彼此之间的底线在哪里，也更愿意互相说真话。
冯鑫是个非常敬业，非常讲义气的人。冯鑫离开金山创业，做暴风影音。我走马上任，去拜访冯鑫，想向他取经，他是我之前金山毒霸的负责人。
冯鑫对金山毒霸有很深的感情，即使已经离开金山，仍旧希望我能够把金山毒霸给做好。那时候暴风影音的量已经很大了，每天安装量有70万。冯鑫主动用暴风影音的流量帮助我推金山毒霸，那是金山毒霸流量的第一桶金。
我在金山失意，决定出来，我又去找了一次冯鑫。
冯鑫对我说：你想创业就创业吧，创业一年顶你打工十年。
这句话对我很关键，没有这句话我未必能迅速下决心。
陈睿和冯鑫就很不一样，陈睿是随心走的人，他的内心极其纯真，
是我接触到人里面童年过得很快乐的人，他内心没有任何的羁绊和恐惧。
B站CEO陈睿管王欣叫，「王欣姐姐」。
陈睿曾在金山毒霸管研发，我帮他做服务，我们搭档了三四年。
陈睿一直很喜欢二次元，而我甚至还不知道二次元是什么。无论工作多忙，杀毒软件在国内斗得正酣的时候，他能够买一张机票就去日本。我当时得知这个消息非常生气，觉得这个人怎么那么不负责任，于是我在雷军面前告了他一状。
