Notion 是一家由 Ivan Zhao 创立于 2013 年的生产力工具公司，曾经历蛰伏期并面临多次技术挑战和挫折。近年来，Notion 推出了一系列新功能，但也遭遇了一些背离初心的情况。通过社区和用户反馈，Notion 重新聚焦模块化设计，强调创造力和审美，并利用 AI 赋能。其创始人分享了创业过程中的关键节点和成功经验，如重视用户反馈、持续创新，并强调了工具作为人类能力延伸的重要性。
Notion 是一家由 Ivan Zhao 创立于 2013 年的生产力工具公司，从蛰伏期到成功，经历了多次技术挑战和挫折。
近年来，Notion 推出了一系列新功能，但也遭遇了一些背离初心的情况。通过社区和用户反馈，Notion 重新聚焦模块化设计，强调创造力和审美，并利用 AI 赋能。
Ivan Zhao 分享了创业过程中的关键节点和成功经验，如重视用户反馈、持续创新，并强调了工具作为人类能力延伸的重要性。
Notion 继续致力于利用 AI 赋能，提供更加强大的解决方案，并推动横向平台的整合，以满足不同用户的需求。
Notion 现在已经是一个估值百亿的生产力工具了。
本文转载自微信公众号
Founder Park，转自
MacTalk、Founder Park。
创办于 2013 年，从最开始的 1.0 版本的自嗨、找不到 PMF、靠母亲的借款资助以及搬到东京重新开始，到产品开始增长后投资人疯狂联系，甚至尝试寄狗粮联系。
Notion 的增长经历堪称传奇。
疫情期间 Notion 经历了不少挫折和迷失，而在接入 AI 之后增长迅速的 2023 年，他们也曾推出了一些如今看来有些违背初心的功能，据创始人 Ivan Zhao 自称，直到 2024 年，团队才逐渐找回初心，专注模块化设计的状态。
最近，Notion 的创始人 Ivan Zhao 在播客节目 Lenny's Podcast 里分享了创业这些年他对于 Notion 的思考。
转载自「MacTalk」的编译版本，Founder Park 有所调整。
墨问西东出品。在这里，我们聊互联网、职场、管理、创业、产品、软硬件、内容创作、人物、摄影等…… 不做快餐，用文字酿一杯葡萄酒，沉醉，回味悠长。
.
普通人根本不懂如何用数字工具进行创作，创造软件本质上就是为他人提供智力增强的杠杆。
.
年轻时总活在自己的视角，直到撞得头破血流才明白：世界不会迁就你的理想。就像给小孩喂蔬菜——要把西兰花裹上糖衣，他们才会接受。
.
关键是要有归零的勇气。我们重构过三次代码库，甚至解散过整个团队。创业者常被惯性推着走，但真正的突破往往需要完全重置。
.
Notion 是小巴士：车厢空间有限，每个新功能（乘客）都必须精心设计动线。而盲目扩张的公司就像塞满人的旅游大巴，看似热闹实则臃肿。
.
垂直软件本质就是预制套装，目标用户明确市场边界清晰。但做水平平台就像拥有无限积木——没有天然市场壁垒，你必须主动构建认知壁垒。
.
软件行业常利用人性弱点来设计产品。但我们选择放大创造力和审美。
靠《海绵宝宝》学习英语
主持人：
我想先从你的个人经历说起。作为一家估值超过 100 亿美金的科技公司的创始人，你的背景可以说是非常独特的，而且我觉得很多人对你的经历并不了解。
比如，你在中国的一个小镇上长大，你是如何从那里走出来的，又是怎样进入科技行业的，这些经历都非常有趣。伊万，你可以和我们分享一下你早年的成长经历，以及你是如何一步步走到今天的吗？
Ivan Zhao：
哈哈，这个小镇其实有 400 万人口，它叫乌鲁木齐。后来，我们搬家到了北京。在北京，我开始接触编程和编码，因为我来自外地，为了能进入北京的一所好学校，我就需要赢得比赛，比如数学或者编程竞赛。我当时非常痴迷于电脑游戏，所以我当然选择了编程这条路，这样我就可以在白天玩电脑了。我赢得了一些比赛，进入了好学校。这就是我如何开始接触编程的。
后来我移民加拿大，进入大学后反而没有主修计算机科学——毕竟已经会编程了。那时我花大量时间打游戏，沉浸在艺术与科学的交叉领域。直到毕业时发现，身边的艺术家朋友都需要制作作品集网站，而我作为艺术圈里唯一的技术宅，帮他们做了三四个网站后突然意识到：普通人根本不懂如何用数字工具进行创作。这个发现最终催生了 Notion 的理念——让更多人能自主打造适合自身需求的工具。
主持人：
回到你通过竞赛进入好学校的经历。你当时在北京的编程竞赛中获得了第二名？
Ivan Zhao：
是的，北京赛区第二名。
主持人：
令人惊叹，我知道北京是一座非常大的城市。另一个传闻是您通过观看《海绵宝宝》学习英语，这是真的吗？
Ivan Zhao：
千真万确。16 岁移民加拿大时，我发现国内学的都是应试英语，严重缺乏文化语境。要理解西方幽默，最好的方式就是看《海绵宝宝》和《辛普森一家》。通过动画片掌握「笑点」是教科书永远教不会的技能。
主持人：
听说 Douglas Engelbart（人机交互的先驱）的论文对您产生了关键影响？
Ivan Zhao：
大学最后一年，当我尝试为朋友开发创作工具时，开始深入研究计算工具的发展史。回溯到 20 世纪 60 年代和 70 年代，旧金山湾区先驱者时，发现了革命性的理念——Douglas Engelbart 提出：计算机不应区分构建者与使用者。这犹如惊雷贯耳：
创造软件本质上就是为他人提供智力增强的杠杆，这个认知让我彻底沉迷于 Notion 的愿景。
主持人：
这让我想起乔布斯的名言：计算机是大脑的自行车。
Ivan Zhao：
你知道吗，史蒂夫·乔布斯实际上在某种程度上误解了这一点。这个故事其实是这样的，事实并非如他所说。施乐公司当时正在开发第一代个人电脑，它被称为施乐 Alto，Alan Kay 是其背后的主要人物之一。
Alto 运行的是一个名为 Smalltalk 的系统，在这个系统中，用户和构建者之间没有分离，也没有所谓的应用程序。一切都是可塑的。
当乔布斯参观施乐公司观看 Alto 演示时，他首次见识到了图形用户界面，尽管演示者展示了 Alto 系统的高度灵活性，但乔布斯只关注图形界面，忽略了底层架构。乔布斯与比尔·盖茨那一代人将个人电脑普及大众，却选择了第二代应用框架而非 Smalltalk 对象框架，这塑造了如今我们所熟悉的各类应用程序和 SaaS 产品的形态。
初代 Notion 更像是自嗨，而非用户所需
主持人：
先聊聊公司创立初期——你之前提到 2013 年创立 Notion 时，头三四年其实是蛰伏期。这对创业者很有启发，毕竟现在很多公司两年内 ARR 就能破亿，而像 Notion 这样规模的公司却花了三四年才找到 PMF，这过程发生了什么？你是如何坚持下来的？
Ivan Zhao：
构建计算工具就像在迷雾中航行。最初的设想是让每个人都能开发软件，于是我们做了开发者工具。但两年后发现：
普通人根本不在意自己开发工具——他们只关心怎么完成手头的工作报告。
我们把产品拿给朋友和投资人测试，得到的反馈都是：这有什么用？
后来我们顿悟：
应该把革命性愿景藏在人们熟悉的外壳里。
于是转向生产力工具领域——这就是 Notion 的雏形。现在的 Notion 表面是生产力套件，内核却是无代码开发平台，这个认知迭代花了两年多。
主持人：
这让我想起你说过：初代 Notion 更像是我的自嗨，而非用户所需。
Ivan Zhao：
确实如此。年轻时总活在自己的视角，直到撞得头破血流才明白：世界不会迁就你的理想。就像给小孩喂蔬菜——要把西兰花裹上糖衣，他们才会接受。
主持人：
听说你们多次推倒重写代码？
Ivan Zhao：
确实，我们四年间重构了三次技术栈。最初押注 Google 的 Web Components 技术，就像用乐高搭房子——结果地基不稳，各种诡异 Bug 不知来自自家代码还是底层库。最后不得不重头再来，改用 React 框架重建整个系统，这才有了今天的技术根基。
主持人：
这四年你们是如何维持运营的？很多创业者中途就被资金压垮了。听说你母亲曾提供过关键帮助？
Ivan Zhao：
嗯，妈妈总是会帮忙，尤其是我这个独生子。我妈妈确实帮了我，她帮我启动了公司，因为我当时在加拿大，为了搬到美国，我需要注册一家公司。所以妈妈帮我筹集了资金，后来我又把钱还给了她。然后我们又没钱了，所以我又问妈妈，能不能借点钱帮我们渡过难关，她确实这么做了，我非常感激。
主持人：
挺难的。
Ivan Zhao：
因为我想创造的东西并不存在于大众的普遍认知中。它是软件的乐高，但这样的东西并不存在。乐高有它的积木，你可以看到它们的存在，但对于软件来说，在大众市场上可被广泛采用的类似产品并不存在。而我只是希望这样的东西能够存在。
我从小玩乐高长大，那是我唯一想要的玩具。我希望将那种创造力和趣味性融入到人们每天都能使用的工具中。我的联合创始人 Simon 也有同样的感受，他就像一个永远期待圣诞礼物的孩子。
我们就像两个在数字世界搭积木的孩子。
主持人：
听说你们后来搬去日本开发？这是某种逃离吗？
Ivan Zhao：
是的，那是在我们不确定产品应该是什么样子的时候。它应该是一个生产力软件，里面隐藏着乐高的力量。我们建立在一个不稳定的技术基础上，如果我们继续这样下去，公司就会耗尽资金，不复存在。
我们决定裁员。当时 Notion 有五个人，我们把团队缩减到只剩下我和 Simon 两个人。士气跌到了谷底。你不得不和你的队友说再见。
于是我们有了一个想法：去一个我们从未去过的地方，换个环境。而日本一直是我们名单上的首选。我们把旧金山办公室转租，发现租金收入居然够在日本生活。于是在京都租了间小公寓，白天编程，晚上吃拉面，这样反而找回了创业初心——那种纯粹创造的快乐，就像回到大学宿舍敲代码的夜晚。
主持人：
Simon 说你们当时的状态是不停的写代码，每天工作 18 个小时。
Ivan Zhao：
我们合作得非常好。即使在当时，我们也知道彼此的想法，可以迅速解决问题，在技术、产品和设计的空间中快速前进，不断地推出东西。
创业要有归零的勇气，不要害怕重置
主持人：
能不能给正在挣扎的创业者一些建议？你之前提到过「坚信这件事必须存在」、「保持极简团队」，还有「环境重置」的重要性？
Ivan Zhao：
关键是要有归零的勇气。
我们重构过三次代码库，甚至解散过整个团队。创业者常被惯性推着走，但真正的突破往往需要完全重置。我和 Simon 有项天赋：情绪从不大起大落。今天觉得世界崩塌，睡一觉明天又能重燃斗志——这种钝感力或许是生存的关键。
创业者应该构建自己希望世界拥有的东西。在构建产品或业务时，需要思考你希望用户如何使用你的产品，以及你希望实现怎样的收入模式。这就像是一种运动，市场就是竞技场，你需要在其中竞争并优化你的策略，以赢得比赛。我从小玩体育长大，我喜欢竞争，所以我喜欢为你希望世界拥有的东西而构建，这代表了你的价值观。
你有某种品味，某种审美，某种价值观，你希望世界更多地拥有这些东西。这有不同的能量。我最近才意识到，这真的取决于我每天醒来时的心情。但为价值观构建东西，更具持久性和成就感。
回顾我们今天构建的东西，我最自豪的是，
我创造了对自己真实且对他人有用的东西
，这让我继续前行，这感觉像是一个更持久的能量来源，在那些黑暗的日子里。
主持人：
有趣。刚刚你提到的 Notion 最初不成功，是因为它更多地体现了创作者自己的想法，而非用户的实际需求。但你说，最重要的仍然是构建自己感兴趣的东西，同时在用户需求和自己感兴趣的东西之间找到平衡。
Ivan Zhao：
这就像心理治疗中的自我觉察——最初我们过分沉溺于自我表达，结果做出了没人用的科研项目。后来明白要在理想与现实间找支点：就像设计运动装备，既要符合人体工程学（市场需求），又要注入美学理念（个人价值观）。每次决策都是这种平衡的艺术。这很有趣。
主持人：
太有趣了。我对你刚刚说的“睡一觉，明天又是崭新的一天”很有感触。
Ivan Zhao：
这就像每天个人的生理重置，你可以重置你的代码库，也可以重置你的思维模型。
主持人：
我喜欢这些观点，不要害怕重置，之前也有嘉宾聊过类似的观点。要有勇气归零，重新开始。
Ivan Zhao：
这不仅仅是说不要害怕重置。更重要的是，通过更好的抽象思考，你可以更快地取得进展。人类通常以线性方式思考，不擅长抽象或指数级增长的思维方式。但抽象的核心思想可以快速累积并产生复杂的行为，为你解锁巨大的价值。就像数学从简单的核心原理扩展出复杂的功能一样。所以，重置的强大之处在于，如果你找到正确的抽象方法，你可以快速恢复并超越之前的努力。
就像 Lisp 语言用百行代码实现复杂功能，找到正确的抽象层能产生指数级收益。我们曾用 Smalltalk 重构系统，代码量减少 80% 却获得更强功能。这种技术悟道让我明白：真正的进步不是线性堆砌，而是认知层级的跃迁。
主持人：
我们现在在大语言模型（LLM）领域看到的正是你描述的情况。这些公司长期研究系统扩展的抽象模式后，新产品就能凭借这些抽象概念迅速达到老牌企业数十年的积累水平。
你提到的警惕发展惯性也让我联想到思维链模型——传统语言模型像搭积木般逐词生成，一旦方向错误就会陷入死循环。而新型思维链模型懂得暂停自省：等等，是否需要重新选择路径？这不正是你阐述的战略重置理念吗？
Ivan Zhao：
这正是最耐人寻味之处。
把投资人疯狂联系视为 PMF 信号
主持人：
最后一个关于创业初期的问题：大家总想知道找到 PMF 究竟是什么感觉？你们摸索了三四年，哪个瞬间让你觉得成了？当时有什么不同寻常的迹象吗？
Ivan Zhao：
回想起来，我和 Simon 其实没有那种戏剧性的顿悟时刻。我们的情绪曲线很平缓——既没有狂喜的高峰，也没有绝望的低谷。就像慢慢发现：哦，开始有人主动关心我们的产品了，有用户愿意付费了，这种变化是渐进式爬坡。或许正因为如此，在最艰难的蛰伏期反而没有感到特别痛苦。
我们的思维方式是，这周比上周更好了嘛？而不是这周达到里程碑了吗？PMF 好像不是一个确定的里程碑。
主持人：
我确实从很多创始人那里听到过，在某个时刻，他们觉得这次或许会成功。
Ivan Zhao：
确切地说，是多个信号逐渐累积：收入开始增长，产品增速变快，投资人主动找上门。最戏剧性的是某天收到寄到办公室的狗粮——要知道我们地址根本没公开过。那一刻我突然意识到：天，这些人到底有多想找到我们？这说明产品已经产生了足够的吸引力。
主持人：
所以投资人用狗粮当敲门砖？
Ivan Zhao：
没错！因为我们办公室养了只狗，平时会在推特发它的照片。没想到有人根据照片背景里的街道信息，像侦探一样破解了我们的办公地址。这种疯狂程度让我们突然醒悟——原来产品已经让人渴望到这种地步了。
主持人：
所以你们最终接受他们的投资了吗？
Ivan Zhao：
第一次没。
主持人：
后来呢？
Ivan Zhao：
从长远来看其实也没有。
主持人：
太酷了！把 VC 疯狂联系视为 PMF 信号，这说法我还是第一次听说。
Ivan Zhao：
其实有位投资人点醒了我。那些年我们就像在黑暗隧道里独行，突然 VC 开始敲门，我觉得该听听外部声音了。但见了几个投资人后突然醒悟：Ivan 你们根本不需要钱，只是在寻求外部认可吧？这句话醍醐灌顶——真正该听的是用户声音，而不是 VC 的掌声。
主持人：
你提到这位投资人很有帮助，方便透露名字吗？
Ivan Zhao：
纽约的 Shana Fisher。
Notion 是小巴士，不想做旅游大巴
主持人：
我很好奇你们现在极简运营的理念，有多少是早年挣扎求生养成的习惯？毕竟你们熬过那么多年没起色、必须精打细算才能活下来。这段经历是否塑造了现在的运营哲学？
Ivan Zhao：
不，Notion 从来不是以省钱为第一要务的公司。我也喜欢人体工学椅和设计家具，只是不做无谓浪费。这种风格更多源于解决问题的美学取向——我相信优雅系统的杠杆效应，远超人海战术的蛮力。
主持人：
保持精简听起来很理想，但实操中太难了。尤其要克制招聘更多工程师、设计师的冲动，你们是怎么做到的？
Ivan Zhao：
关键在于认知升级。就像编程中寻找更高阶的抽象——理解系统化思维带来的指数级优势。我们用「Notion 是小巴士」的内部隐喻：车厢空间有限，每个新功能（乘客）都必须精心设计动线。而盲目扩张的公司就像塞满人的旅游大巴，看似热闹实则臃肿。
主持人：
说到这个，我最近参观你们办公室时发现氛围特别温馨。听说你们长期实行进办公室脱鞋政策（大多数的员工在_办公室_只穿着袜子）？之前的办公空间所有人都围坐一张长桌，甚至墙面颜色都试了 30 种暖白才选定。为什么对办公环境设计如此执着？
Ivan Zhao：
这要从两个维度看。实用层面——大多数办公室像医院一样惨白，深色地砖配冷光顶灯简直反人性。我们选择奶油色地胶和暖光源，就像给空间穿上羊绒衫。当员工觉得这里比自家客厅还舒服，创造力和专注度自然提升。
更深层的是空间即产品理念的实体化。Notion 的极简美学不只存在于界面——当访客踏入办公室，从赤脚踩上温软地垫的触感，到墙面恰到好处的杏仁白，都在无声传递我们的设计哲学。
主持人：
你们会议室的命名方式也很有意思。
Ivan Zhao：
没错，会议室都以历史长河中的永恒工具命名。比如初代 iPhone、麦金塔电脑、伊姆斯椅、LAMY 2000 钢笔、东芝电饭煲——这些产品都是我们的灵感图腾。
毕竟我们在创造“工具的母体”，而东芝电饭煲改变了亚洲数亿人的主食方式，索尼晶体管收音机首次让半导体技术飞入寻常百姓家。这些跨越代际的产品启示我们：软件不该被半年迭代周期绑架，而要追求注入灵魂的设计。
就像那把 1960 年代设计的伊姆斯椅，至今仍在全球创意空间里被使用。我希望团队明白：真正的伟大产品应该具备穿越周期的生命力。
主持人：
你曾引用过乔布斯的名言：「一个好的想法与一个好的产品之间，需要大量的精细工艺去打磨」，能谈谈你的理解吗？
Ivan Zhao：
这句话的精髓在于「工艺」二字。Notion 内部奉行技艺与价值观并行的哲学——技艺是你的专业造诣和审美品味，价值观决定你如何看待世界。就像木匠打造橱柜，既要考虑榫卯结构的精妙，又要追求触感的温润。
主持人：
这种理念如何体现在商业决策中？比如在实用主义与工艺美学间如何权衡？
Ivan Zhao：
所有选择都是得失博弈。关键在于判断该牺牲什么——就像二战时铝材稀缺，飞机设计师不得不在载重与航程间抉择。如今 AI 如同新型材料涌现，我们需要重新定义权衡公式：是优先模型精度还是响应速度？是追求通用性还是垂直场景深度？
AI 语言模型让我联想到铝材的工业化——当这项新材料成本足够低时，就会催生空中旅行这样的范式革命。我们现在正处在为 AI 时代重新设计「飞机」的历史节点。
这就像计算机在半导体技术成熟前无法诞生——新技术总会解锁新的权衡维度。我们需要在技术可能性和人类行为惯性间寻找平衡。自从人类走出非洲，我们的认知模式就基本定型，这是不变的常量。
每个时代都有新技术涌现，但人在 16 岁后学习新事物的意愿骤降。这就是永恒的博弈：技术迭代速度与人性进化节奏的错位。产品创造者的使命，就是在多维坐标系中找到那个甜蜜点——让产品既符合技术趋势，又顺应人性本能，这样的存在才具有持久生命力。
专注模块化设计，找回了创作心流
主持人：
新技术总在重塑可能性边界。Notion 正在探索 AI 应用，不过在那之前，想聊聊你作为领导者的成长——执掌这家 12 年的公司，哪些能力是你刻意锤炼的？毕竟你给人的感觉和传统十亿级 CEO 形象很不同，你看起来很温和。
Ivan Zhao：
（笑）你肯定没参加过我们的业务会议。我在工作场景中恰恰相反。文化差异是个有趣因素：在中国长大让我习惯直截了当的沟通方式，而加州文化更倾向委婉表达。Notion 的沟通风格更像东海岸与西海岸的折中，这种平衡需要持续磨合。
主持人：
确实没见过你雷厉风行的那面。
Ivan Zhao：
早期我像个固执的匠人，认为世界应该欣赏原教旨主义的设计。后来学会把「西兰花理念」裹上「糖衣」——比如用生活化的场景视频代替技术白皮书，这需要把一对一的深度交流转化为一对多的叙事能力。
就像通关游戏，每 18 个月公司就进化成新形态。最近在苦练公开演讲——虽然比写代码痛苦百倍，但这是带领 200 人团队必须解锁的技能树。好在这是个无限游戏，每次升级都能看见新风景。
