上周四，张杰被拍到在第九期《歌手》录制结束后落泪，向雨中应援的歌迷致谢。在照片中，他双手捂脸、抱头，状似痛苦。两天后，张杰的小号被曝光，一条条微博透露着他的脆弱、焦虑，还有曾经面对的巨大压力与自我怀疑……他走过很多路，面对过很多声音，其中有针对他个人的，也有针对他与妻子谢娜的，张杰选择了相信自己所走的方向，一路坚持下去。在南都娱乐周刊这篇三个月前的采访中，他直言自己在出道后很长一段时间内不会表达，“很内向，不太会说话”，他会咬牙逞强：“为什么要去把那个话说出来呢，会觉得我不需要。”但他也表示：经过历练，如今自己更懂得如何自如应对。这么多年来，或许有人不认同他，或许有人随大流嘲笑他，但为什么不给这位内心骄傲的男子一点点善意？
采写｜关敏薏
（南都娱乐周刊记者）
更加轻松自如的新状态
“我才知道自己是一个可以很外放的人”
出道后很长的一段时间内，张杰“腼腆”“内向”“不太说话”的特质为大家熟知，从青涩的讷言、不知道如何快速融入环境的慢反应到不愿自我辩解的倔强，他总是偏向沉默。但如今在很多记者的眼中，现在的张杰变得爱说话了，能够十分自如地应对采访中的各种问题，有时在活动现场，他还会抛包袱说个小笑话，得心应手地活跃现场气氛。
“以前接受采访的时候会很紧张，现在就是好很多了。”那时候面对许多的误解，他也会忍不住逞强，“为什么要去把那个话说出来呢，会觉得我不需要。”
或许改变是从2013年开始的。从三年前起，张杰保持着每年一次与妻子谢娜一起出国游学的节奏，大家陆陆续续地知道了他在国外与许多国际知名的音乐人见面、交流创作想法，知道他不断地汲取着新元素，力图在音乐上做出大胆尝试。但很少人知道，他是从那时候开始，发现自己可以变得外放。
除了偶尔遇到的同胞外，基本没有人知道他是明星，“走在路上，随便到餐厅吃点东西，或者是随便买点东西，散散步、逛逛公园。与别人聊天，英语说对或说错也都无所谓。”从出道开始他身上那股一旦面对公众就会产生的微微紧张感消退无踪，自在得如从前那位在放学路上随时开始哼起歌的蜀地少年。有一次，他在从郊外回城区的大巴上与一位老奶奶相邻而坐，他们开始聊天，“老奶奶问你来美国干嘛呀，我说游学，我是个歌手，然后她说想听听我的歌，我给她听完后，老奶奶说这是她第一次听中国这类型的歌曲。”两人开开心心地聊了一路，下车时愉快地彼此道别。
“出去之后，发现我的性格跟现在相比会更加外放一点，我才知道自己是一个可以很外放的人。当很舒服地做音乐的时候，没有什么顾忌。”
2014年，张杰参加《我是歌手》，让许许多多的观众对他有了更深入的了解和改观，正面地意识到“张杰唱得真的很不错”。这对他来说意义重大，甚至是解开了内心深处的心结：“在节目里，大家最先关注到的是音乐，看到我最真的东西。”对于流传多年“张杰因为与湖南卫视关系好所以得到了更多上节目的机会”的说法，张杰每次都需要做出解释，因此不免有些难受，“老觉得我在湖南卫视的关系很好，然后就可以去很多节目，说多了，我有点难受。”到了《我是歌手》，张杰觉得终于可以用歌声告诉大家自己的实力，“最开始，大家也会猜想说你来这个比赛可以走后门博关注什么的，但大家都没有去听歌，就直接就那样去说……所以我第一首歌就选了《勿忘心安》，想告诉大家，我每次都是从正门进来的，我最不喜欢走后门进来，这也是我的性格，做什么事情都喜欢光明磊落，这是我从我爷爷身上继承的性格。”最后，他以补位歌手的身份，一直唱到了总决赛。
张杰轻松自如的新状态渐渐地呈现在大家眼前，因为曾经的那些误解、嘲笑，如水迹般慢慢蒸发消失在空气中，他带着笃定的态度证明了自己。“我一直都这样认为，我一直说放心吧，大家不要急。时间会证明他们的定论太仓促，我很相信自己做的决定，我现在看这些东西和我之前的想法是一样的，我会很开心，你看，我之前就说过时间会证明吧。所谓的证明，就是大家不会老揪着一些事情不放，还是会关注到我的音乐。其实我觉得当你坚持一个事情久的时候，首先自己是佩服自己的，别人可能也会觉得张杰还是挺好的，让他们觉得接下来自己的10年是不是也应该做点什么事。”
感恩歌迷带来的安全感
“让大家看到我最真实一面”
在2016年的“我想”巡回演唱会上，张杰的表现比以往更加地放松，与台下的歌迷热情互动，一个人说话串场连起演唱会的每个部分，他尽情飙歌时的“下腰”动作，甚至还上了微博热搜。
“现在的舞台状态可能比以前外放了一点，因为我觉得舞台上就应该让大家看到我最真实的一面，不用太紧张也不要太小心，现在有这么多的舞台可以给我很好地去释放自己。”
但小时候，张杰并不是一个喜欢聚光灯打在自己身上的男孩，尽管他知道自己非常喜欢唱歌，渴望登上舞台，“我小时候上台很紧张的，一上台就会觉得心都快跳出来了。”后来他参加越来越多的比赛，一次又一次地对着底下乌压压的观众唱歌，“跟舞台亲近多了、跟舞台成为朋友了，就觉得没有很担心了。”前年参加《我是歌手》的时候，这种感觉又再度袭来，让他觉得：“其实这种感受，还是一直都在的。”
他向来很谨慎认真地对待这个世界，遇到问题后会第一时间检讨是不是自己出错的人，“肯定首先想自己的的问题，我不会太去想别人，我会去想是因为我哪里错了他才会这样吗？一定是这样的，因为东西是相互的，肯定是有你这方的一个问题，他才会有一个不好的地方，甚至可能是因为我纵容了才会有这样的错误。”
但这会给自身带来很大压力。张杰想了想：“我真的只能通过音乐去释放出来、表达出来，说实在话，我是真的不太能说出来。”例如2014年年底，他写了首回应传言热潮的《闹啥子嘛闹》。
问他：“你觉得自己是一个缺乏安全感的人吗？”
他答：“会，毕竟是在这个行业里，始终会有一点。”
他最缺乏安全感的时候是在2007年，作为2004年《我型我秀》的总冠军，他正犹豫着要不要为了能够继续唱歌，再去参加一场歌唱选秀——《快乐男声》，他需要决定自己到底要往哪里走。“因为你知道自己要去诚实地面对一些事情，但你知道如果诚实地面对这边的话，会伤害到那边。但是我觉得所有的人还是会想要看到我最诚实的一面，所以我还是选择做自己认为对的事情。”
“我要在最安全、最舒服的一个状态下，才会说得最精彩、最放松。”他是需要将自己处在完全具备安全感的环境下，才能完全打开内心表达的人。这样的状态，除了出现在舞台、与亲朋好友的相处场景外，还出现在他与歌迷的相处中。
在上海演唱会结束之后，跟歌迷做了一次见面会，在一个能容纳一百多人的一个地方，我坐在沙发上，他们坐在我旁边，大家一起聊天。我觉得那时候的我是最舒服、最安全的，最自在的。其实照理说最自在的应该是在家里对吧，但是跟歌迷在一起，也能有这样自在的感觉。”
他最初的安全感就是来自于歌迷，那时他刚参加完《我型我秀》不久，事业却陷入了低谷，一度没歌可唱，“当时的公司让我参加一个活动。那时是凌晨4点钟，4个歌迷帮我退的房，帮我打车送我上车。”她们一直陪着他，让他知道还有力量支撑着自己。“那个时候心里真的……我就想，我会变得更好站在你们面前，不想看到她们那么揪心。”
在2016年的演唱会上，他特意设置了“我要找到你”的环节，把当初那些粉丝请到现场，与她们互动。在深圳站的演唱会上，一位歌迷已经从少女变成了妻子、妈妈，抱着小女儿从澳大利亚赶来，在“我要找到你”的环节中站起来感人发言，张杰的眼睛仔细地看着台下。舞台下面的一片亮晶晶的蓝海，多年如一日，忠实地包围着他，无论他是出道时无措的青涩，还是现在在舞台上越走越好的霸气风范。
如今肩上担子更重
“我要决定自己的方向”
张杰觉得自己是一个幸运的人，因此很感恩：“我觉得自己真的非常幸运。人生啥背景没有就去参加一个比赛拿了冠军，人家还要打造你，打造你的时候还让你考虑了一下是不是要被打造，是不是想签约。”那时正就读于师范学校旅游专业的他拿不准自己到底想不想进入娱乐圈，后来终于立志，“当歌手后也得到很多人的帮助，像那个时候一直支持我的评委Harry，现在也是我十几年的朋友了，经常在一起聊天、吃饭、打球。后来有一路上支持我的歌迷朋友，又遇到了何老师，遇到娜娜，遇到身边很多的朋友，大家都很支持我，让我在音乐上面可以发展。”
他的神情格外认真：“有时候我都很嫉妒自己啊，我为什么可以这么幸运，一直以来被大家喜欢着，所以我得要对得起大家对我这么好，我得努力。”
张杰2016年最大的尝试是成立了自己的独立厂牌行星文化，他一直不缺乏资源与支持，但还是希望自己能够出来独立“创业”，原因就在于他想与不同的新团队进行更多合作。“因为很多大的公司的流程比较复杂，做事有时候要得到各种允许，就会特别慢。但音乐上大家碰到一起就碰到一起了，有了自己的厂牌的话，可以给自己更多的机会去跟别人去合作。自己也长大了，觉得之前签公司也签了十几年了，还是给自己稍微呼吸一下新鲜空气，慢慢地再把自己的厂牌慢慢培养，也没有一定要怎么样，就慢慢培养。”
这个决定既让人吃惊，也让人觉得是意料之中，冥冥中张杰觉得自己一定要去做这个突破。“如果你回头一看你什么都没做，就会很遗憾。如果你一直挑战自己，虽然有好有坏在别人眼里，如果自己觉得好，你就去做，不要去管别人的声音。10年之后，你会发现留下的全是突破。”
出道12年，他正式地拥有着一家属于自己的公司，可以尽情地发挥着脑海里对音乐的想象。但相应地，他身上的担子开始相应加重，需要决定公司的许多决策，也渐渐地向大众展现他更有力掌握人生的一面。自己的人生可以被完全握在手上的感觉，对于本月就要过34岁生日的张杰来说，充满了踏实感，也意味着一位成熟有把握的男人正在进一步地成长，“我觉得这其实是每个人都想去做的事情，我需要去掌控自己的生活，不想在一个公司里面给谁打工啊，我要自己来决定自己的方向，我觉得这是一个可以的愿望。”但同时这也充满了挑战，“当你做到这个愿望的时候，肯定也会面对很多的问题去处理，你要去想的事情就更多，解决的事情也很多。所以我觉得就是一个挑战和成长吧，虽然我自己受的教育是一个循规蹈矩的教育，总说这个千万不要这样做、不要越界，但这几年我可能做得最多的就是推翻重来，所以我感觉命运真的是在跟我开玩笑，其实我内心的性格还真的是非常喜欢挑战的性格，所以在一个紧要的选择阶段，我会做出一个很不一样的选择。”燃烧着挑战欲，内心充满从容，在新状态、新阶段下的张杰，一贯地勇敢，直面命运与机遇给他的路口。
南都娱乐 X 张杰
“现在就是想再简单一点”
“音乐教室，
可以让孩子们在音乐的陪伴下长大”
南都娱乐：2016年这次“我想”巡演是不是目前为止场次最多一次的巡演？
张杰：至今为止最多的一次吧，因为明年其实还有很多场，包括已经定了有海外巡演。歌迷会很开心，我也很开心，虽然会有点累，但不管怎么样，还是很期待的。
南都娱乐：这种巡演节奏对你来说负荷会很大吗？
张杰：不会很大吧，因为我不属于那种要把每天都安排得很满的人，我还是要有一些属于自己的呼吸和生活。其实以后的想法是一年发一张唱片，然后再过一两年就开个演唱会，这样的状态对我来说就可以了。
南都娱乐：是因为想保留自己的生活，所以才会从2013年开始每年都和娜娜一起固定休假一段时间吗？
张杰：我觉得需要把工作和生活故意地拉开一下，因为你不能总被工作牵着走，这样的话，很容易让自己只有工作没有生活，我觉得这不是我们最初想要的东西。
南都娱乐：如果你不用工作，在家通常是怎么样的状态？
张杰：我会运动，运动占的时间比较多。然后可以去朋友家玩一玩，吃点东西，一起去打个球，乒乓球也好，羽毛球也好，高尔夫球也好，或者玩玩游戏。
南都娱乐：你是一个生活很有规律的人吗？
张杰：我觉得还可以吧，相对来说是比较健康积极的。
南都娱乐：这几年捐赠了很多音乐教室，为什么想到要做这个公益项目？
张杰：因为我觉得自己小时候没有一个很好的学习音乐的环境，但幸好有音乐的陪伴，让我觉得没有那么孤独。后来发现有很多自闭症的孩子，他们其实需要的是陪伴，可能不会每时每刻都有人陪在他们身边，但音乐可以做到。很少有人做建音乐教室这个项目，我以前一直有和歌迷做图书馆捐图书的事情，最后觉得音乐教室可以给偏远地区的孩子带来音乐教育，可以让他们在音乐的陪伴下长大。其实希望大家能重视音乐，因为音乐可以给我们很多，有自信，还有温暖，很多人在做救死扶伤的事，我又觉得类似音乐教室的东西现在做得比较少，但这部分又是很重要的，所以觉得自己可以去做。
“我的个性里有很多我爷爷给我的教导和烙印”
南都娱乐：你少年时期是不是在音乐中获得过很多自信？
张杰：其实我以前蛮害羞，应该说是非常害羞，说话都很害羞。但是因为我上台机会很多，可以通过音乐去表达，就有了一个去表达的口，所以当我在音乐的环境中，就会表达得蛮顺畅的，变得蛮自信的，我觉得别人也可以做到。
南都娱乐：你大学念的是师范学校的旅游专业，如果当初选择循规蹈矩地走毕业找工作这条路的话，有想过现在的自己会是怎么样的吗？
张杰：我觉得我还是会成为一个歌手。
南都娱乐：当时的内心就有这么坚定的想法吗？
张杰：其实我小时候就有想过长大以后可能会成为一个歌手，因为觉得这么多人喜欢听我唱歌，好像我应该可以成为一个歌手。
南都娱乐：爸爸妈妈当时有想过儿子将来会成为歌手吗？
张杰：没有，他们可能觉得如果我以后考不上大学就去当兵吧（笑）。他们看得到我的音乐天赋，但因为这个独木桥有太多人走了，他们就觉得你啥都没有，没背景，也没钱，又不是科班出来的，那你凭什么站在大舞台前面？但我觉得命运真的很神奇，就这样把我推到了台前。
南都娱乐：但你的爷爷当时是怎么说的？我知道你和爷爷的关系非常好，爷爷也一直非常疼爱你。
张杰：他一直跟我说我是可以独占鳌头的，每次出去吃饭都会拿筷子去给我夹那个鸡冠，因为寓意是独占鳌头。他教了我很多人生道理，像人要脚踏实地的，要像砌砖一样，每一块砖要砌正不能斜，做人要诚实，对人要真诚等等。所以我的个性里有很多我爷爷给我的教导和烙印。或许有些人感觉我不太好接近，但其实不是这样的，可能是因为我说话少，别人猜不到我在想什么。
南都娱乐：出道之后，有没有担心过自己走错路？
张杰：其实你什么都没有的时候，你可能不会担心走不走错，就只管往前走。而当你已经拥有一些东西的时候，你要去做选择就很容易感觉患得患失。我记得自己曾经是冠军的时候，要选择重新开始，内心就会觉得有一点落不下面子，担心去海选现场会有点尴尬，万一别人问我“你为什么会来”“你以前是冠军你来干嘛”，我会觉得害羞。但我还是觉得自己更多的是喜欢唱歌的感觉，我不在乎名次，唱歌是一件快乐的事情，那这个事情它会分一二三四五（的名次），但最重要的是你在这个过程中是否得到了最快乐的东西，如果你唱歌的时候不快乐，只是为了要拿到第一名，那这个过程我觉得是很难受的，不是我想要的，我不在意名次，只是想要唱歌。
南都娱乐：你是在什么时候肯定地知道自己唱得很好的？
张杰：我人生中的第一个比赛就得了奖，不过忘了是什么比赛……只要一上台，我就会觉得自己张口能惊艳全场，我可能不会说知道比谁差比谁好，我只是知道我会惊艳全场。
南都娱乐：你是在台上发光、台下羞涩的男孩子吗？
张杰：台下就是看不见我（笑）。
“娜娜很懂得怎么把我的胃牢牢地拴住”
南都娱乐：你在感情上算是比较慢热的男孩子吗？
张杰：对，算是慢热的。跟快热的人相比，我应该算是比较慢热的（笑）。
南都娱乐：刚才你说到聚餐，我想到前段时间乔恩还晒照说跟你和娜娜一起去佟大为家吃饭，然后网友就说乔恩是里面唯一一位单身人士。
张杰：哈哈，她们女孩子就是蛮喜欢拍照的。上次曾宝仪来了，娜娜在那儿擦马桶她也拍下来，阿雅也爱拍照，每次她带她女儿过来，我都很喜欢跟她女儿玩，是我干女儿，见到她，我会有种很甜蜜的感觉。
南都娱乐：你会做家务或者做饭吗？
张杰：会啊，会做一些饭。
南都娱乐：但还是娜娜比较常晒出自己做饭的照片。
张杰：女孩子都喜欢拍照记录一下我今天做了什么、明天做了什么，但我不会常常拍这些，例如我今天倒了一盆洗脚水，然后我就拍张照片记下来，这样会很奇怪吧，男孩子好像真的不会这样做。
南都娱乐：你平时在家会做些什么菜？
张杰：如果是要比较快就能做好的菜，会做馄饨，四川叫抄手，还有一些凉拌菜。如果说需要花一些时间来做的，那可能就有豆瓣鱼、土豆排骨这些，都是四川人比较喜欢吃的。
南都娱乐：之前听何老师说，只要是你喜欢吃的菜，娜娜就一定会去努力去学。
张杰：对啊，比如说我喜欢吃土豆烧排骨，她就会想着说一定要学会，一定要在我妈那儿学会，因为我是吃那个味道长大的，所以她还是很懂得怎么把我的胃牢牢地拴住（笑）。
南都娱乐：那娜娜是不是就在婆婆那里取了很多经？
张杰：是啊，每次都会在商量我平时喜欢吃些什么，我小时候都喜欢吃些什么。
南都娱乐：最近你和娜娜在结婚５周年后重返香格里拉，再次回到举办婚礼的地方，感觉怎么样？
张杰：我觉得时间太快了，本来说2011年结束以后，可能第二年就想回来看，结果到了第二年、第三年、第四年都没回，到了第五年，因为我们在香格里拉有个资助的学校，我们决定一定要回去看看。当然也可以在那个学校拍一些相关的东西，所以就回去住在同样的一个地方，觉得还是很有感慨的，推开门就想到本来那里有很多玫瑰的，那个地方有很多祝贺的东西，这个地方可能摆着红酒。时间太快了，婚礼像昨天发生的事情。我们情感越来越浓烈，我觉得挺好。
“结婚五年，
更懂得为另一半去修正自己的不足”
南都娱乐：五年婚姻时光，觉得自己改变最大的地方是什么？
张杰：更加懂得为别人着想，更加懂得为另一半去修正自己身上一些不足的地方，让自己变得更好。
南都娱乐：娜娜2016年的节目特别多，她在做决定的时候会不会跟你商量？
张杰：会商量啊，其实她会看着我的脸色问“要不要接这个”，我也会有点矛盾，因为想让她在工作里面得到快乐，发挥她太阳女神的光芒，但另外一方面我不希望她太累。记得那一次去美国前，她为了要去美国，所以就把所有工作压缩在一个地方一天录完，那天录了三期节目，录到凌晨两点回来，回来后就整个人都瘫在那里，动也不动，她把脚搭着，因为她很累，都动不了。然后我去把洗脚水端过来给她，我说你把脚放进去，帮她泡脚，我真的很心疼她这样，那以后肯定不能一天录三期节目了。后来我们去到美国的第一天她就感冒了，因为一开始绷得很紧，突然到了美国就放松了，就会感冒。所以接下来这一年，我应该不会让她接太多的节目，让她再精简一点。
南都娱乐：2016年针对娜娜的舆论不少，以前可能她替你发声比较多，但现在你也替她发了很多声。感觉两人就是很暖地互相保护着。
张杰：我看到她有时候挺委屈的，我就觉得需要去说一说。只是看有些话值不值得讲，要分清楚轻重的，因为有些本来就是谣言什么的，我觉得不需要回应，有些真的伤害到家人的，那我觉得要站出来发声。身在娱乐圈难免会碰到一些流言蜚语，只要不是说像攻击家人这种的，我觉得都可以忽略。
南都娱乐：你现在在家是一家之主吗？
张杰：我觉得我跟她在家不希望有谁是一家之主的这种说法，我不希望是这样的一个状态，两个人在一起还是平等的。
南都娱乐：2014年你接受我刊采访时说生宝宝是一二三四年之后的事情，那现在呢？
张杰：我是什么时候说的？前年说的？前年是14年，那现在过了两年，那现在就剩下一二年，那就是一年后的事情（笑）。
南都娱乐：开了自己厂牌，可以自主选择事业上的规划，现在会觉得自己在逐渐掌握生活中的一切吗？
张杰：对，现在是会有一种可以把控自己的感觉。当然，在这个过程中，我还在不停学习，这个阶段其实也是我人生的一个新阶段，我要好好去想想怎么把这个事情做得很漂亮。
南都娱乐：那你现在站在人生新阶段，感受是什么？
张杰：我现在的感受是想让自己想得再简单一点，因为事情多了以后你会想得更多，我不想让其他东西打扰到音乐，我现在就是想再简单一点。
编辑｜Somnilo 美术设计｜小Q
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