界面文化：你在书中写到了其他“康伯婊”妈妈们，她们也经历着同样的尴尬感受，比如匿名参加本尼的网络论坛，不倾向于公之于众。为什么会这样？在澳大利亚，追星妈妈们又会遭受怎样的误解和偏见？
塔比瑟·卡万：
当你还是青少年时，显然拥有更多的自由时间和更少的责任，所以痴迷于明星是没问题的。但是随着年龄增长，尤其是对于女性来说，所有的空闲时间都会指向照顾责任：照顾自己的外表、照顾父母、孩子和工作，根本没时间给自己找点乐子。如果你想为自己腾出时间，那可就是一件大事了——你必须从家庭中抽出时间，然后人们会说你没有好好利用时间，你不是个好母亲。
因此，当一名母亲想为自己做点事情，她几乎不可能不为此感到抱歉。但问题是，男人有更多的闲暇时间，而且每天都有，当他们把时间花在自己身上时，那就不算“占用家庭时间”。澳大利亚一项最新研究表明，从事全职工作的男性更倾向于锻炼身体，他们希望在一天中做更多运动，那么方法就是向妻子“借时间”。于是，男人花在运动上的时间越多，妻子做其他事的时间就越少。男人的时间像弹簧一样可以变化，而女性的时间是固定的。
界面文化：令人印象深刻的是，正如你在书中描述的那样——你的丈夫已经比许多已婚男士做得要好了，而你在结婚前也以为自己可以选择夫妻共同育儿。
塔比瑟·卡万：
但是这并不现实。尽管我的丈夫很支持我，但我还是会被在家喂孩子、请假这样的事困住，你赚的钱就会变少——因为工作变少了。这样一来丈夫的工作就变得更有意义，你的工作变得越来越少……这些小事加起来形成恶性循环。并且，即使丈夫认为自己做的家务和妻子一样多，妻子也要为了经营生活做更多脑力工作，这些是丈夫不会考虑的。
我认为，如果母亲们想要找回快乐，第一步就是不要强求时间——这几乎是不可能的。你必须在这里腾出些空间（指了指自己的大脑），拥有一个丰富的内心世界。因为它如此丰富，你才会感到自己有能力采取接下来的措施，比如更有效地利用时间，并让别人明白你需要更多时间。
第一步就是找到一个让你觉得自己比“母亲”这个角色更大的东西。拿泰勒·斯威夫特举例，泰勒的粉丝会花很多时间思考她，你可能坐在火车上、直直地盯着前方，内心却波澜壮阔。这个方法对母亲来说也再好不过，她可以一边陪孩子或做饭一边这样做。
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界面文化：这本书的另一个重点是“内疚的快乐”（guilty pleasure）。如你所说：女性没有说出口的，恰恰是女性情感中最有价值的部分。你是怎样逐渐意识到自己无需为快乐感到内疚的？你如今又怎样看待这个说法本身？
塔比瑟·卡万：
这个转变过程与我作为母亲的意识转变是同样的。母亲为自己做的任何事情都会令她内疚，因为那意味着占用家庭时间。即使是慢跑这样对健康有益的活动，也是在浪费时间。不管是喜欢本尼迪克特、刷Instagram还是跟朋友聊天，它们都是一样的。
所以，你根本就赢不了，整个系统的设计就是为了保护男人的闲暇时间和快乐，并让女性承担更多照顾责任，让她们把注意力集中在别人身上而不是自己。事实上，根本没有理由说足球比本尼迪克特·康伯巴奇更有价值——拜托，足球是虚构出来的游戏，然后人们跑来跑去。但是我们已经接受了这项运动，认为它是生活的重要组成部分，大量的资金和新闻关注投入其中，人们从未为此感到羞耻过。
有名女性给我写过一封信，她是泰勒·斯威夫特的粉丝，在一家职员大部分是男性的工程公司工作。两年前，泰勒的专辑《午夜》（Midnights）发行时，她说“我需要请一天假，因为我想花一天时间听这张专辑”，办公室的每个人都在取笑她，说她像个小女孩，问她的枕头上不会绣着独角兽吧？但是她指出，在棒球赛季，这些男性会幻想着这个围着球跑的游戏，假装那支球队真的存在，他们也会请假看棒球，好像没什么比棒球更“成熟”了。
界面文化：泰勒正是以前会被轻视的那类歌手，因为她唱的都是“肤浅”的感情生活，但是这种观点如今已经被扭转了。
塔比瑟·卡万：
是的，我在书中引用了那名心理学家卡罗尔·吉利根的观点
（记者注：女性主义心理学家，她提出了一种不同于男性视角的伦理观，不是强调独立与分离，而是互相联系和关心他人，也包括关心过往的自己而不至于与真实的自己失去联系）
。几百年来，男人一直在说客观、权威、强大、独立才是好的，但那只是他们的想法。数以百万计的女孩和妇女正在表明，我们的体系——真实、脆弱、诚实、快乐、热衷于谈论情感——同样价值连城，而这就是泰勒所展示的一切。
《不同的声音》
[美]卡罗尔·吉利根 著 肖巍 译
中央编译出版社 1999-2
