正在东方和北京卫视热播的谍战大剧《剃刀边缘》，不断受到观众热议，办公室的女孩子们正在议论马伊琍的旗袍与洋装，男士们则探讨着剧情与下集预告，不过讨论最多的还是这部剧的创作风格，除了传统谍战剧套路外，为了提亮特色，还不断加入了诸如烧脑破案、办公室斗争、感情追逐等元素。
编剧余飞
创作过多部谍战剧的编剧余飞在采访中坦言，写完《永不消逝的电波》后，又做了几个项目都不太顺利，直到遇到这个剧。因为它的巧妙之处是，剧情并没有纠结在“剃刀”身份上，反而是更加专注其抽丝剥茧的探案风格，编剧为主角进行了“绝处逢死”式的创作。绝处之外不是柳暗花明，反而依旧是绝处，强化了剧情的紧张和压迫感。
下面就来和编剧余飞探讨，是如何打造出以逻辑见长的“硬谍战剧”的？
任何故事都是人的故事
创新：烧脑+矛盾设置+绝地反击
随着谍战剧的发展，传统的正面人物观众已经不买账了
编剧帮：简单介绍下《剃刀边缘》里面比较喜欢的人物吧！
余飞：男一号是一个“韦小宝”式的伪满警察，后来成为了共产党。这个人物很少见，很有新鲜感。开始大家都想把他整死，到最后大家都想保护他、掩护他，知道他是共产党也还要护着他，甚至连女神都喜欢他，他是怎么做到的？这个项目最吸引我的原因就是这个。
另外，对我们来讲，讲故事不是很难的事情，重要的是怎么讲、用什么方法、由谁来承载这个故事，承载这个故事的人物是活的、能摸得着的，就比较容易了，因为任何故事都是人的故事。
编剧帮：“我原本是条泥鳅，修炼了一千年才变成了鲤鱼，您说我是不是得活得谨慎点呀？”这是剧中的经典台词，是如何设置许从良和关海丹这个人物的？
余飞：从一出场就四面楚歌、如履薄冰的处境。该剧就是将主角设定在这样一个“孤岛”的险境中，以破案的形式展开了环环相扣又紧密联系的剧情。“先找一个不可能完成的任务，找一个特别办法完成，完成过程当中，把其他的中间人物串起来。”女一号关海丹风情万种，以柔克刚的间谍形象，完美的妆容及数十套的旗袍和洋装也让观众过足了眼瘾，但这种”妩媚和妖”的背后则是隐藏着的间谍身份，可以说精致妆容和优雅旗袍的背后，则是暗流涌动的多种势力的交锋与对决。
全剧围绕着“谁是剃刀”展开了一系列惊心动魄的故事，用一个个小人物打造出了民国警察厅的风云群像，展现出了宏大的历史背景与情怀。
编剧帮：谍战剧，一个在“谍”，逻辑缜密、见招拆招；一个在“战”，过关打怪，情节强烈；《剃刀边缘》的重点在“谍”还是“战”？情感戏和碟战戏的比重是怎样的？
余飞：《剃刀边缘》不是动作戏，是突出智慧，夹杂着情感和人物关系，最主要的是突出“烧脑”这一部分，说白了就是怎么一步步、一次次地突破绝境、化险为夷，把一切不利于自己的因素转化为利于自己的因素，也可以说是办公室政治或者是职场斗争的一个案例，包括很多很多生动的案例。
因为信息量太大了，节奏也很快，我们很少有把情感戏单独挑出来专门表达情感。比如说关海丹和许从良去偷情报，他们在一起看起来好像是打情骂俏，实际上是一个侦查的过程。
这里有民国时代的风云激荡；有信仰的坚守；也有无奈的妥协；有洒泪的悲情，也有点缀其中的幽默。
编剧帮：作为一部谍战剧，相比之前的《潜伏》《悬崖》，您觉得本剧最大的创新点在哪？
余飞：首先它的烧脑成分比较深，而且矛盾设置得比较极致，困境比较极致，几乎是一个接一个的绝境。
第二个，情感方面有它的特色，毕竟是“韦小宝”式的人物，自带喜剧因素，男一号还穿着婚纱跳来跳去的，比较幽默。但是这个搞笑并不是说变成喜剧了，因为他的身份、出身、成长经历就注定了他用这种方式来生存的。所以无论处理什么问题都会有他生活的烙印。背后掩盖的是更大的绝境、更大的危险，甚至是更大的痛苦，不光是为谍战而谍战，还塑造了一个与过去不太一样的谍战类型的人物。
编剧帮：您之前也创作过《重案六组》《永不消逝的电波》这样的推理悬疑佳作，此次《剃刀边缘》的创作有哪些心得体会？再次接触谍战题材，感觉自己有什么变化？
余飞：第一，就是程度更深了。
第二，我觉得设置这种矛盾比过去更有意思。你自己给自己出了什么题目，出得高不高级也意味着后面好不好看，如果出了很差的题目或者这个题目不成立，也解答不精彩，所以出题目的能力比过去强一些，但是解答问题的能力肯定也比过去强一些。
第三，人物的理解比过去相对也强一点。这个人物很吸引我，很丰富，一看就很有戏，所以还是有一些改变的。
谍战剧最忌讳“想多”
最核心的是设置困境+解决困境
编剧帮：谍战剧算是个历史悠久的题材了，涉及的年代、故事架构也相对比较固定，您觉得创作者会不会有出现瓶颈的一天？该怎么解决呢？
余飞：《永不消逝的电波》写完以后做了几个项目都不太顺利。其实像这种类型的戏最主要的问题，就是我想多了。
“想多了”什么意思呢？
我特别容易把事情做复杂、一旦复杂了以后，很难往下操作。现在再看《潜伏》，从大的角度来讲，就是不和谐的两个人假扮夫妻。从各种经验教训的总结，可以归纳出来一个很简单的方法，大的设计一定要简单。具体到每一个具体的故事，可以设计得烧脑、复杂一点，但也不能太过复杂，就是要化繁为简，尤其在大设计上一定要简单，又要有创新。
大的人物关系、故事核心、创意的切入点，这些点确定了，有新意、独特、又简单，这是最高级的。反过来，大的设计很复杂，说不好也说不明白，到具体创作的时候反而复杂不起来了。
专业常识+写作技法+写剧能力+各方面知识储备
编剧帮：新人编剧想尝试这种题材，您有没有一些好的建议？
余飞：首先是专业常识，从具体的类型来说，做推理悬疑首先要对警察、间谍这些题材，你得了解他们的一些常规手法，不至于出笑话。
第二，就是要大量地去学习这种类型的技法，绝对不是抄人家。你是要看别人怎么设置的，触类旁通，因为这种情节剧很多时候，偏烧脑性的类型实际上很多时候最核心的就是解决问题的方法、解决困境的方法。
第三，写剧的基础知识和能力。比如介绍人物，人的个性，而且能如鱼得水。
第四，各方面的社会常识、历史、文化方面积累，为什么说编剧是杂家，最好什么都知道一点。
最主要的还是核心问题，怎么设置困境和解决困境你要做的，这是比较重要的两个方面。
设置困境就是提出什么问题？
设置的问题既有创意、有新意，又不可能解决、不可能完成。所以一个好的问题提出来，再用更有意思的方法去解决，让人完全想象不到，又合情合理，最后就会达到非常好的效果。我认为烧脑、谍战是年轻编剧入门相对容易的一个入口，但是要写好也很困难。
编剧帮：《剃刀边缘》改编自许伟才谍战悬念小说《谍战1933》，为了影视剧的最大化呈现，您在小说原本的设定做了哪些改动？你们是如何分工的？
余飞：《谍战1933》这本书我没有仔细看过，因为许伟才已经把内容都抽出来做成提纲了，我们基本上用了小说的原始创意和一些事件，但是后来大部分事件也都变成了一个由头，具体怎么破、怎么杀全部重新设计、重新架构。
基本上我负责前期的设计创意工作，把详细的分集写出来之后他负责写剧本，这样依次循环到最后，后面有十集左右剧本是我亲自写的，包括后来审批、审查都由我亲自修改。我们合作的过程特别顺利愉快，基本上一稿过。
编剧帮：本剧主演兼导演文章是出了名的“细节控”，他是否对剧本了修改意见？
余飞：如果非说一个都没改也不是，但是改的量很少，也不是核心部分，基本上可以算作没有改动。
IP、“小鲜肉”的出现是偷换概念
版权纠纷案最主要的原因是名和利
编剧帮：您如何理解“谍战偶像剧”？”近来，“小鲜肉”一词在两会上、各大媒体的新闻标题等屡次被提起，您觉得贵圈太乱这口“锅”应该由谁来背？
余飞：我觉得一个词就够了，合适。要是合适，不管是“小鲜肉”还是“老火腿”都无所谓，合适就对，怕的是不合适，只因为所谓的流量、热度，即使非常不合适，非让他来演。
什么叫“小鲜肉”？
我不知道谁能有一个权威的解释，还是说只要是年轻人就叫“小鲜肉”？我是不认同这个概念的，我不认同“锅”让他们背，只是说有些人就是长了一张好看的脸，甚至整出来一张好看的脸，演得根本不行，人品也不行，职业道德也不行，全靠所谓的炒作霸占着媒体平台或者是把最好的机会、最大的资金都给占用了，最终生产出来的是很垃圾的产品，这种情况下是不太对的。
IP也是一样的，为什么IP受到争议？
是因为既包括好的，坏的，也包括差的。不是说资本不好，影视圈也缺不了资本，但是大量资本涌入以后，很多外行试图改变影视产业运行的规则，甚至有点着急了。同样的，延伸到演员这个领域，等于一个是源头，一个是终端的表现形式、承载方式，所以这两头可能是比较重要的，一头一尾就形成了一个非常完善的产业链，能吸引大量的资金进来，能产生巨大的效益，而且能控制平台。
很少有人说去骂导演是什么肉、什么IP，因为导演在中间。我认为在当前的形势下，现在导演是有点受排挤的。
文化产业有它自己的规律，不能用资本的方式、大跃进的方式、拔苗助长的方式，这样的结果很有可能把它毁掉。所以我觉得IP、“小鲜肉”这些现象出现都是偷换概念，用这些概念来混淆别人、误导别人，甚至让这个产业内部发生巨大的内讧，但是有可能会让这个产业往相对消极的方向发展，这是我们需要警惕的。
所以我们一方面要利用积极的方面，同时也要摒弃消极的方面，但是不要一棍子打死，无论是IP还是“小鲜肉”都要区分对待。
编剧帮：近年在诸多版权纠纷案中看到您的名字，诸如《芈月传》《锦绣未央》《热血长安》等，为中国影视行业著作权保护做出了很大的贡献，您认为版权纠纷案存在最主要的原因在哪？
余飞：原因很简单，就是名和利，从来没有变过。另外还有一个辅助的作用，就是有人使坏，而且他说服自己是正当行为，就堂而皇之地去做，这是根本原因。
真正抄了别人的东西自己心里是非常清楚的。
编剧帮：您是悠闲影视的当家人，一边管理，一边创作，经常“出没”在版权纠纷案的法庭上，经常在行业内论坛、脱口秀大会以及校园讲台上看到您的身影，您的时间是如何分配的？
余飞：每一个项目我都亲自参与，而且是深度参与，重要的点子、重要的设计大部分说完以后，都有一个工作过程，他们去完成也需要相对比较长的时间，各个项目之间都有时间的空隙，比如说，脱口秀就可以掺插着做一些，但是实际上还是很影响的。
去年剧本比对，时间延续了几个月，非常累。现在北京市版权促进协会与我们编委合作，成立了专家鉴定委员会，来保证编剧更好的创作，所以我觉得这方面的工作协会应该会自有安排。
编剧帮：您对影视公司里面，比如说入职的编剧、责编、剧本评估等等这些工作人员，您对他们的要求和期待是什么？
余飞：我们现在主要是培养编剧，从最初的自己做提纲、做分集、做剧本、做剧本初稿开始，一步一步做，就是不断地考察的过程，标准很简单：第一，每一个阶段的工作能做到让我满意。第二，人品，人品不行、做事情不靠谱，没有团队作战精神是不行的。
