她46岁放弃铁饭碗南下深圳创业，奋斗20余年，把企业做到上市，产值超过百亿，成就一段中国时装行业传奇。她就是赢家服饰的创始人陈灵梅。如今，78岁的她仍保持一颗年轻的心，坚守在企业一线，被大家评为“新青年”“卷王”。
陈灵梅：
新青年，这是同事们给我起的外号。因为我心态年轻，热爱学习，勇于尝试新事物。有人把卷王看作贬义词，但我认为它意味着不断努力和拼搏。我每周工作6天，每天至少10个小时，只有星期日下午是我的休息时间，我会去锻炼身体。
董超：拜读您的传记，觉得您从刚出生的时候就很艰难。年长的人都会回忆过往，您会吗？
陈灵梅：
出生在旧社会，尤其是解放初期像我这样经历的人很多。作为家中第九个孩子，生活并不容易。我父亲因病无法工作，我便成了家中的负担，被扔进羊圈。幸运的是邻居老太太收养了我，后来我妈妈舍不得，决定留下我。我们还找了个算命先生，他说我会远走高飞。后来从宁波再到杭州读书，现在到深圳来了，我觉得好像是不是迷信，现在很难说。
青年陈灵梅
董超：以优异的成绩考进了杭州船校后，怎么就又转到了传统服装行业？
陈灵梅：
我们宁波那边的裁缝非常厉害，我从小就跟着妈妈学做衣服。解放初期，苏联花布五颜六色，我爸爸会拿些布料到上海和宁波卖。80年代初，改革开放，我看到电视上英国、法国等国家的孩子穿校服很漂亮，就想为他们提供校服。
董超：您有偶像吗？从他们身上有哪些具体的收获？
陈灵梅：
尽管母亲一字不识，但她信仰佛教，其中有一句话我觉得很有道理：人要凭天地良心。正如我们常说的，“滴水之恩，当涌泉相报”，人情债是不能欠的。当年我生第一个孩子时，患上子痫险些丧命。那时乡里人急忙抬着我去县城大一点的医院，医生也迅速带着药箱赶来。若不是他们，我早已不在人世了。为了感激这些医生，我妈妈每逢过年过节都会送去年糕和粽子。
另一位偶像是居里夫人。她两次获得诺贝尔奖，却淡泊名利。她的奖牌不像别人挂起来，她女儿在地上当个玩具玩。
董超：您在1984年被江山县破格录用为公务员，后来为何放弃公务员职位，去承包亏损的工厂？
陈灵梅：
我是1984年的8月份那个暑假，成了中国第一批公务员。
我先生老金是浙江江山人，然后重庆到江山是有火车的，方便。老金他有同学在经委工作，老同学老婆来聊一聊，他说我挺能讲的，改革的思维滔滔不绝的，然后我说我还考过证，所以他们就推荐给市长了。
市长他们就要我留在江山了，这个时候就成为了公务员。我户口都没有，关系没有，那个时候粮食要粮票的是计划经济。我说我没有粮票，吃饭问题怎么解决？他说江山也好歹有30多万人，一个人省一口，这点粮票我们就偷偷地给你了，你到粮站去买就是了。
我一直梦想成就一番事业，为社会带来好处。在走访过程中，我发现这个服装厂的夹克衫市场单调，男装居多，女装普通。它每年亏损，厂长更迭频繁，退休工人数月未发工资。我自信能够扭转局面，于是在江山日报上登公告，报名参加厂长选拔。我的思路和策略得到了认可，最终全票通过。
强烈的责任心、无畏的勇气和不懈的创新精神，让陈灵梅一次次打破年龄的界限，从创业初期负债300万到用品牌为中年女性积极发声，再到研发数字化供应链、76岁自创高跟鞋品牌，她的商业传奇，是对“生命不息、奋斗不止”的生动诠释。
董超：1992年您46岁，在深圳开始创业，当时怎么做出这个决定？
陈灵梅：
1992年3月份，我撰写了一份可行性报告，分析了深圳的营商环境和商业机会。我认为内地没有特区，而深圳有进出口权、海关报关等优势，适合开展出口贸易。
我不是承包了一个厂吗，但是还有好多小厂都没活干，我可以赚中间的差价对吧？浙江的服装行业也富起来了，那时候我也想到了一个地区的产业规划了。
但是后来不到一年，将近300万亏完了。我没办法给江山父老乡亲和银行交代。借钱时我是信誓旦旦打了包票的。整个江山也就是这么千把万利润，一个县级市不大的经济很困难的。我逃不掉这个责任，只要我还健康地活着，总有可能还上了。
陈灵梅在《首席访谈》现场
董超：真的就没有想过，干脆回江山？
陈灵梅：
我这个人有一种毅力，一旦决定了就会坚持到底。我从失败中汲取教训，决心不再犯同样的错误。我相信道路虽然曲折，但前途一定是光明的。
董超：您在书中提到了海关扣货的问题，能详细说说吗？
陈灵梅：
那是因为我对进口服装的规定了解不足。进口的服装需要唛头，而我通过中间人接单的一批香港春晖公司的货物需要缴纳关税。当时我不知道这些规定，结果货物被海关扣留。这次经历让我深刻认识到自己的无知，我在办公室对天发誓，我陈灵梅再也不做来料加工的生意。
后来改革开放力度也越来越大，有好多国企这种事业单位，以及外国的一些机构进入深圳，他们需要西装，我看到商机了，就自己转型，开始自创品牌。
我算是中国第一批自创女装品牌的人。我决心一定要把这个品牌做起来，所以学习变得很重要，从零头碎布简单开始，我自己设计，找了三个小姑娘帮我做。这套服装亮相，还是从女人世界8平米的小商铺开始的。
娜尔思最初的8㎡商铺
董超：您这个品牌叫娜尔思，这个名字的灵感是咋来的？
陈灵梅：
我并没有学过英语，但顾客建议我为服装起个名字。我认为我的服装是为中年女性设计的，于是想到了"美好”这个词。儿子建议我用英文"nice”谐音，并在浙江知识产权局注册了这个名字和跳舞的女人的图标。
董超：您是从什么时候有一个比较鲜明的意识和决定——我的服装是做给中年女性的？
陈灵梅：
我在销售过程中发现，很多中年女性因为身材原因找不到合适的衣服。我决定专门为她们设计简洁大方、经济实惠的服装。我们的广告词——娜尔思大码职业女装，娜尔思为你撰写自信，至今仍然具有吸引力。
当时好多香港人听说这里有大码的，都跑来买。我从98年开始盈利，那一年赚了100多万。
后来整个的文化又迭代升级了，我们还提出了“花样盛年”的理念。
当时40多岁的女性，思想有点不解放，觉得不应该爱美。男人四十正壮年，女人四十就是豆腐渣了？那是一枝花。
我们的女性消费者思想基础固化了，好像我们就不应该拥有美好的生活、花一样的容貌。漂亮的衣服穿出来，人家说你穿得花里胡哨的“老不死的”。我想这个是不对的，不合理的理念就要被打破。
于是我编了一本杂志，叫《花样盛年》。40左右盛年女性正值人生最美好，最有消费力的时候。这就是我们的品牌文化，也是我的世界观。所以那时的我们的品牌就在北京王府井一下铺开了，客户都说我说出了她们的心声。
董超：您觉得现在整个服装行业这些年明显的瓶颈都在哪里？
陈灵梅：
如今，服装行业几乎没有人说生意好做。百货店、购物中心等老品牌占据了优势地位，新兴品牌很难获得机会。电商和短视频的兴起使得竞争更加激烈，价格战成为常态。而且女装这一行业劳动密集、供应链管理不善、库存积压等问题依旧严重。
董超：怎么来摆脱这些困境？
陈灵梅：
用数字化、信息化可以解决。
通过信息化手段，我们可以实时捕捉员工的技术信息和效率信息，记录各生产线的历史生产数据，并将其整合为一个系统。我们现在能够进行测评，分析哪些产品在网上加入小黄车后会更受欢迎，关键是要有价格竞争优势。
再比如说，针对薄布料等难以处理的材料，我们可以采用机械设备。例如，德国牛仔衣布料缝制过程中，先将布料放入缸中使其变硬，然后机器可以进行切割和软化处理。在传统的拉布剪裁领域，我们也已实现自动化和机械化。
陈灵梅在LING MEI CHEN灵梅陈
久站不累高光鞋发布会
董超：70多岁时，陈董又研究高跟鞋了，这很让人出乎意料。
陈灵梅：
直接的导火线是因为我长得太矮，我不到1米56，臭美的我从来就不穿平跟鞋，穿了20年高跟鞋。我的脚38码，一大一小，可能小时候挑担劳动多了，脚短胖短胖的。我以前买鞋都是找东门的师傅定制的，师傅改一改我就知道怎样才穿得舒服。
现在我经常遇到一些高光场合，比如你的同行，主持人上台发言穿高跟鞋痛得不行，下来就得赶紧换一双舒服的拖鞋。
所以我五六年前开始想，能不能做一款久站不累的高跟鞋？那时候灵感就落地了，开始做LING MEI CHEN灵梅陈久站不累高光鞋。
本来我还没那么勇敢的，我被谁启发了？张兰。去年参加深圳博览会，我是先发言的，很低调，只是说我自己做了什么，没有说我的高跟鞋有多么舒服，没有大张旗鼓地打广告。张兰第二个发言，她上来说，你太低调了，你都以自己的名字做品牌名了，还怕什么？你就要张扬，就要给自己做广告。
董超：你想把它做成一个什么状态？
陈灵梅：
我不是计划80岁退休吗？我想在5年内，把它做到高跟鞋类的国际知名品牌。
善心与激情、智慧，炼成了陈灵梅对赢家集团独特的经营理念。她巧妙运用管理智慧，助儿子平稳接班，并立志打造百年企业。
董超：您在书中数次提到了稻盛和夫先生。他对您产生了什么样的影响？
陈灵梅：
稻盛先生曾提到，价值观非常重要，强调每分钱都应该赚得心安理得，这是做人的根本。
其次，他认为激情和热情至关重要，需要付出不亚于任何人的努力，拥有坚强的意志和燃烧的斗志，以及洞穿磐石般的毅力。当你全身心投入工作，连吃饭、走路、睡觉都在想这件事时，神灵都会被感动，成功定会向你招手。
第三个方面，他的阿米巴经营模式做得特别好。在我们这个市场，我们算是头部企业，优秀之处在于我们的机制和体制。我们是团队合作经营，而不是依赖某个人。因此，一个企业的成功必须依靠团队接班。我没有强迫我的儿子接班，而是巧妙地运用智慧让他愿意接班。在这个过程中，要以柔克刚，暗中给予他支持。
董超：在经营方面，如果和儿子产生了分歧，要怎么去磨合呢？
陈灵梅：
我们家族的最大优点在于大家都具备契约精神。当我的儿子刚加入企业时，他就主动提出要签订合同，要求获得一定的股份，至少成为董事和股东之一。当我媳妇加入公司并担任设计总监及总负责人时，她也获得了6%的股份作为彩礼。这体现了我们家庭成员之间的相互尊重和信任，以及对企业发展的共同承诺。
陈灵梅与儿子金明
董超：您觉得老一辈的企业的领袖和您儿子这一代的二代的接班人还有哪些比较明显的不一样。
陈灵梅：
儿子就比我超前了。比如说99年他刚进来，马上叫我要找一个代言人。当时中国的模特大奖赛的冠军瞿颖一口气要了我50万，她真的越看越好看。
当时我们资金好紧张，我甚至亲自去门店和批发市场收款，5毛、6毛的都收集起来，装进蛇皮袋，然后放进一辆精品二手车里。聘请瞿颖代言后，公司的知名度迅速提高了，许多批发商场也开始接纳我们。
当我们考虑上市时，筹资并非首要目标，更重要的是提高知名度。上市公司的财务报告会变得透明，受到股东和社会的监督。我们认为既然做人做事不想发大财，也不想损人利己那么上市反而能让公司更加透明，提高知名度，这不是更好吗？
董超：您把这个公司放心交给金明总之后，给他提出哪些要求？
陈灵梅：
我们当时做了5年规划，给他定的目标是在2020年做到100亿。可是措手不及来疫情就拖了，今年应该达标了。我还要求他做一个百年企业出来。
不畏岁月痕迹，不惧年龄挑战，78载春秋，陈灵梅以智慧和包容成为化解家庭难题的女性典范，活成了幸福人生的大女主。
董超：您作为我们所有人的知心大姐姐，给我们分享一下，婚姻越来越和谐的关键是什么？
陈灵梅：
在婚姻里，我觉得最重要的是两个人都要善良、包容和大度。得学会关心对方别太自私。还有，勤快也很重要，家务活得起分担，你负责一部分，我负责一部分，这样才能把日子过得红火。
另外，别总想着男的要比女的强，学历高低也不是决定性因素。有时候女的学历高点，找个学历低的老公也没啥，关键是他得有一技之长，能在某个领域让你佩服。只要他在某方面比你强，那就足够了。
两种婚姻其实是两个家庭的事儿。婆婆和公公在其中起到了至少30%的作用。如果你的品行善良、勤劳肯干，并且能和大家庭融洽相处，那么即使有时候想和老公离婚他们也会站出来反对。
我这儿有个小妙招，就是教员工们如何处理和婆婆的关系。比如，可以在她生日的时候送她一对金耳环，我们员工工资有限，内购很划算的。
陈灵梅与丈夫金景全
董超：下属同事或者是晚
辈结了婚，您会劝他们生孩子吗？
陈灵梅：
一般人结婚后90%以上还要孩子的，丁克是少数。在我看来，不结婚没有老年的快乐、男性陪伴的快乐，同时也没有相关的悲哀和担忧，不会有离婚的割心割肉的痛。很可能平平淡淡过一生，老了住进养老院。
主要还是看个人怎么选择。但是我个人还是主张结婚，婚姻家庭问题都可以用智慧去处理的。
董超：在您身上我们真的看不到将近80 岁的那种感觉，说是58岁都可以大胆地相信。
陈灵梅：
今天我跟美容师说说，这个皱纹让它留着，显得更真实一点，我没去做过什么手术之类的。
全公司任何一个员工，他们在生日时都能收到一份小礼物。但我从不要求礼物，甚至希望他们忘记我的生日。我的身份证上的生日是阴历六月二十六，阳历日期是7月24日。当有人祝贺我生日快乐时，我会告诉他们这一天并不是我真正的生日，这样他们就不好意思送我礼物了。为什么要每年都提醒自己多少岁呢？我可不喜欢钻牛角尖。
董超：请教您一下，保持内外兼修的美丽，有什么秘诀？
陈灵梅：
有梦想的女人不容易显老，这是因为她们对自己的事业负责，对手下的员工负责，从而会管理好自己的健康。这是主要原因。
要保持健康，首先要锻炼。我进行了形体训练和拉筋，还坚持用老姜和艾叶泡脚，这一习惯已经坚持了十多年。我的生活非常自律，早上几点起床，晚上几点睡觉，都是固定的。中午一定要午睡。这样的规律已经保持了20年。
董超：有没有规划过八字头之后的日子？
陈灵梅（左）金景全（中）董超（右）
陈灵梅：
我要周游世界，吃美食、看艺术品。我要唱越剧、跳舞、画画。
我还有个浪漫的计划，你猜一下？
老金欠我一个婚礼，我想在80岁的时候弥补这份遗憾。
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出品：首席访谈
总监制：许浒传
制片/编导：刘佳一
主持人：董超
文案：刘土土
摄影：贺剑 黄嘉民 温乐怡
剪辑后期：贺剑 黄嘉民 温乐怡
视觉支持：雷保民
媒介推广：姜姜
