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《期货周刊》本期精选 | 影响烯烃价格的矛盾点在哪?

大宗内参  · 公众号  · 财经  · 2017-03-15 17:19

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嘉宾: 华泰期货研究所化工研究员   胡佳鹏

弘则弥道(上海)投资咨询有限公司分析师   范振赛

我们先来看一看,第一个方面,就是说到供给层面了。供给层面目前烯烃的这个情况是如何的,我们听听二位的分析?

范振赛: 首先聚烯烃的供应方面是在做减法的,主要有三点。第一点就是目前石化的和煤化工的一个装置是陆续进入一个检修的一个情况。那么第二点就是,进口会减少。一方面是因为去年四季度,因为进口窗口的打开,造成1、2月份进口量激增,目前的高峰是回落了。

那么还有一个原因就是,目前的一个内外盘价差比较严重,那么会有很多转口的情况。那么整个来看,那么进口量是在减少的。第三点就是目前这个价格会造成一些替代,和转产的需求,那么对于塑料来说,全密度装置,可能会去生产更多的一些低压,而减少一些线性的一个供应量。

那么对于PP来说,因为粉粒价差比较窄,那么会增加PPD的一个需求,减少PP粉的供应,以上就是三点会造成一个供应收缩。

胡佳鹏有什么补充吗?

胡佳鹏: 我同意范老师的观点,确实是未来的一个库存的话,做这种减法。我提供两个数据吧。第一个就是石化这边的库存,还是有97万吨。然后港口的库存,现在还有45万吨,这两个数据的话,基本上是春节之后的话,就没有下降过。说明就是现在的一个库存压力,一直没有得到缓解。所以现在的高库存压力,还是在主导盘面的。

那需求方面,消费情况如何呢?

胡佳鹏: 需求方面给我们的直接感受就是,现在需求有一种旺季不旺的这个特点。其实对于需求来讲的话,现在已经是3月8号了,那么旺季的话已经基本上已经过去了一周。其实下游的一个制品的开机率,也是回到了就是往年的正常的一个水平。但是我们看到下游的采购又是非常的一个谨慎,可能有两个方面的问题吧。

第一个就是下游这边的话,在16年的这一轮大涨的行情里面,下游是有一定的备货的。包括原料的备货,包括成品的备货。那么现在价格处于高位,然后现在高库存压力之下,其实下游的话,采购也不是特别积极,再加上现在行情也偏弱,然后下游一般是买涨不买跌,所以在这种情况之下的话,下游的一个接货也是迟迟没有起来,以消化前期库存为主。

但是我们对于未来的这种需求的话,也没有达到这种现在已经把这种旺季不旺的观点已经证实了。所以觉得后面的话,需求还是会有增长的一个空间,就是后面我们还是去跟踪订单的一个情况,然后跟踪下游接货的这个情况吧。

对需求方面你怎么看?

范振赛: 可能补充几点吧。第一点就是目前下游的利润水平,整体是比较好的,但是有一个问题,就是它一个成品库存比较高,那么现在也是在一个去成品库存的一个过程。那么可能在成品库存去完了以后,他们才会增加一个原材料的一个采购。

我们如果说到了现在这个供应和这个消费,也就是需求这两个方面,可能从目前来看,好象对于这个烯烃的价格,好象并不是特别有支撑,你们怎么看后市的走势?

范振赛: 短期来看我们认为,就是可能是后面是要去库存的是个大概率。但是我可能会看一个去库存的幅度,如果库存去化的幅度超出预期,那么可能会有一波稳定的一个推涨。

那么从长期看,我们认为聚烯烃的一个价格高点,已经在2月份,已经显现了。那么长期是偏空的一个观点,那么原因有两点,第一就是因为下半年以后,地产投资增速会下滑,那么投资增速会下滑,会到逼就是商品这边的需求端会逐渐的弱化,这是第一点。

那么第二点就是,实际上你们回顾16年的一个大宗商品的涨势,那么核心原因,是集体社会的一个主动补库。那么我认为,这个主动补库的一个周期,实际上已经到了一个拐点了。那么后面会是一个主动去库存过程,那么会造成就是像我之前聚烯烃发生的事,那么中间商很多的库存是要利润兑现的,造成很多的供应压力会比较大。 那么综合而看,我们对于长线的聚烯烃来看,是偏悲观一些。

刚刚我们主要说了这个聚烯烃的这个供求关系之间的影响,那还有一些什么其他的因素会影响到烯烃的价格。整个这个产业链的话,还有一些什么样的一些看法,您怎么看?

范振赛: 我认为可能还有两个以外的因素,会影响聚烯烃的一个价格。首先是原油。那么如果原油大幅推涨的话,可能会增加一个产业链的一个信心,那么会促使聚烯烃的下游会有一个积极的补库。这是第一个。

第二个就是黑色,因为我们发现黑色到年后,就是过年以后到目前没有什么调整。那么如果黑色调整,那么它对于整个的一个盘面的情绪性是可以放大的,那么会造成一个聚烯烃的整体是承压的,主要是这两点。

您怎么看呢?

胡佳鹏: 我个人也是觉得就是说,对于黑色这边的话,就是对于整个国内的这种商品来讲的话,都有比较大的一个影响。而且从黑色整个的一个供需去看的话,其实也是面临这种高库存的这个情况,后面的话,也是一个去库存这个过程。

另外一个就是说,黑色的下游需求,包括其他大宗商品的下游需求,无非就是两个,第一个就是房地产,第一个就是汽车。对于塑料跟PP来讲的话,也是主要是这两个大的板块。所以就是说,如果黑色真的是出现这种领跌的情况的话,对于聚烯烃来讲的话,也会有比较大的压力。

你觉得还有一些什么样的因素,可能会影响到烯烃的价格?

胡佳鹏: 是这样子的,就是说范老师说的那个黑色的话,我也是比较同意。从两个方面去看,第一个就是黑色这边的话,确实也跟聚烯烃一样,面临这种高库存这个情况。未来的也是一种这种去库存的这样一个状况,但是它去库存的话,其实跟聚烯烃是类似的,主要来自于下游的需求。

下游的需求两者之间也是有共同的地方,要么就是房地产这边,要么就是汽车这一块。而且对于塑料跟PP来讲的话,塑料这边一个需求的话,也是在于房地产还有汽车这一边。包括PP这边也是,所以如果 黑色出现领跌的话,对于整个的一个聚烯烃来讲的话,也会有比较大的一个压力。

那如果说道操作的话,二位会有一些什么样的建议,整体操作怎么把握,会不会有一些套利的机会,二位怎么看?

范振赛: 首先是这么个情况,我会把甲醇,PP,PE看成一个产业链。那你会发现,如果在这个产业链当中,就是甲醇是一个利润绝对,就是相当于产业链利润,都在它这一块。 那么聚烯烃那个边界利润是比较窄的,你会发现甲醇的一个远月,是一个贴水格局,而聚烯烃的远月是一个升水格局。那么从一个长期的角度来看,我认为这种利润的格局分配是不合理的,那么我可能会长期去看涨,多PP空甲醇的一个套利,那么这个套利的核心是做多MTO,就是一些煤化工的一个利润。

胡佳鹏: 有可能更关注L跟PP的这个价差,L跟PP的这个价差,现在大概是在1千附近,而且近期的话,也是经常有反复。那么短期去看的话,可能PP下方的支撑可能更强一点。主要就是现在PP的话,已经跌到了,就是粉料那个成本的附近。所以再往下面跌的话,可能就是说会受到这种粉料的这种替代性的支撑。但是塑料这边就是L这边的话,还没有看到明显的这种支撑。所以短期的话,可能还会有反复。

但是从产业性的角度去看的话呢,PP这边的话,国内的一个新增产能量,还是比L要大的多。所以就是说,未来的这种供需的这个格局的话,可能觉得L这边的一个供需面,肯定是要好于PP的。所以我是长期觉得就是说,可以做09合约吧,买L09,抛PP09。


对于未来的走势您怎么看的?

胡佳鹏: 我可能看的就是,中短期一点,我主要就是看未来几个月的行情吧。那么当前这种情况之下的话,确实还是这种库存压力还在释放,那么但是我对于后面来讲的话,特别是对于三四月份,我觉得还是有一些利多,有支撑的主要就是刚刚提到的去库存的那几个因素,所以未来的这个去库存的这个情况之下,再加上前期的这种回落的话,其实也是在消化这种库存压力的。

所以这种库存压力是在逐步下降的,而利润的支撑又是在逐步增强的。所以我们对于后面来讲的话,还是有这种形成反弹的可能性。但是我个人对于这种去库存的幅度,还是偏谨慎一点的。

而且在这一轮利多出尽之后,紧接着就是前期装置检修,后面就要重启再加上需求的话,三月份四月份过后的话,后面肯定又转入淡季,所以后面的有一种供需矛盾的话,又再次发生一个转变。所以我觉得3、4月份可能有一轮反弹,然后5月份的话有可能会重新的一个回落。

范振赛: 我稍微偏悲观一点,第一就是我可能要关注去库存的幅度,因为大家都是认为是去库存的,我认为只有去库存超出那么大家的这个预期。那么价格才会有一个稳定的一个反弹。

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