澎湃新闻记者 冯双 实习生 宋祺
小宝，原名何平，上海知名书评人、专栏作家。
王朔说小宝很适合写专栏，“光气人不打架”；陈村说他骂人的文字漂亮。小宝敢骂人，从李敖、余秋雨，到蔡康永、高晓松，他都能说上几句，朋友孙甘露说他“从没有放弃社会批判的立场”。不过他自己说，上海人骂人不会没道理的，也不愿意伤人很深，总还是留有余地。
小宝对“海派”的标签不置可否，说起上海来却言无不尽。6月10日，小宝在上海钟书阁举行新书《有聊胜无聊》的发布会，与茅盾文学奖得主金宇澄对谈上海文化，聊起上海人的智慧和上海的城市精神，言语之间，可见两位上海作者对此地的情结之深。
作为《上海书评》等媒体的专栏作家，小宝拥有大批拥趸，却在2015年突然“不想聊了”，于是停笔。这次回到公众视线，友人纷纷冒雨前来，读者热情排队等候签名，很是热闹。我们在活动开始之前和他聊了聊。
小宝
澎湃新闻：2015年以后您就不再写专栏了，在忙什么？
小宝：在给一些朋友的公司做影视方面的顾问和策划。写作方面，在酝酿一部长篇的情色小说，材料大概已经搜集了几百万字，但还没有什么时间去看。因为这个我自己没什么生活经历，主要靠阅读来建立联系，所以我先要准备材料。
澎湃新闻：新小说会以上海为背景吗？
小宝：还不知道呢，能不能写成我也不知道，不过有老金（金宇澄）的《繁花》在前，我肯定要绕着走，《繁花》真的是把上海、上海人的特点全部写尽了。
澎湃新闻：很多人把您标签为“海派”，您觉得“海派”意味着什么？
小宝：这是别人的一种理解，我从来没有觉得自己是任何一种派别。我不喜欢海派这个名字，是因为海派这个名字太有历史性，比如最早的“海派”，是从沈从文和上海一批文化人打笔架开始，大家一聊起来就有这样一个限制，中国大部分的这种派别之争其实都是很无聊的。
但是如果把海派的这个观念扩得特别大，比如张爱玲是海派，钱锺书是海派，金宇澄是海派，那我觉得他们能够吸收我加入，我是非常与有荣焉的，不限于当年那种和京派打笔架的历史定义，我还是很欣然接受“海派”的。
每个人对海派的定义也不一样，但是大概的方向不会错，比如说一个西装，一个长衫，你讲哪个是海派，大家肯定会讲长衫是京派，西装是海派。我是希望上海有自己的一些文化创造，是跟全国的任何地方都不一样。
澎湃新闻：您觉得海派的作家有“圈子”吗？就是互相“安利”对方的作品，然后私下往来很频繁。
小宝：有些志趣相投的朋友在一块吃吃饭喝喝酒，聊天讲话有默契，这是有的。但是我们每个人也忙自己的事情，这个圈子很松散。我觉得这种圈子很正常，也很健康。
而且这些朋友，写文章的时候可以随手用来举例，就像郭德纲说相声总是拿于谦说事，就是这么说起来方便，熟人间开玩笑也不动气。《有聊胜无聊》这本书里新出现的例子是复旦博士盛八卦，过去没有写过她，这次写了。我本来想给这本书做一个“朋友索引”，就是把所有我提到的朋友都列出来做个索引，不过后来忘了做。
小宝与金宇澄“海派文化对谈”
澎湃新闻：很多读者说喜欢看您在文章里骂人，《有聊胜无聊》这本书里好像不怎么骂了？
小宝：这本书完全是一个聊天的风格，五花八门、山南海北地讲故事。我过去写书经常骂两个人，一个余秋雨，一个李敖。但现在我不骂人了，现在市面上那些人，比起他们俩都还差得远。余秋雨起码高中生读过的书他还是读过，李敖读过书更多，他们至少还是读书人。
李敖的坏在哪里，我是不喜欢他的泼皮腔，围棋里有一种叫做无理棋，就是我的棋力比你高太多，欺负你、羞辱你，但是我觉得以你的水平你根本看不出来。李敖常常觉得自己特别聪明，这种泼皮样我比较不喜欢。但是总的来讲，他读书多、有智慧。现在他年纪也大了，我最近看到他给他儿子留下的一句话：“过小日子，做大事业”，很有感触。我觉得作为一个写作的人，不能过穷日子，那样写不出好东西，写出来肯定是牢骚满腹；但也不能太有钱，太有钱你的东西也不一样。我觉得写作的人就应该过个小日子，然后有做大事业的心，写出点好东西。所以我虽然批评李敖，但总的来讲他是个读书很多的人，也是个很有价值的人。
余秋雨主要是人品问题，就是犯了错误不肯承认，有人抓了他作品里面所有的硬伤，他一个都不承认，结果后来自己出一本书，悄悄地把硬伤都改了，说原来因为盗版太多，所有的版本都有问题，我的文章从今天开始以这个版本为主。这种做法我就觉得比较差劲。但现在混得好的文化人比他们还要差。
我觉得现在还要表达失望的还有一个人，蔡康永。我在之前写的书里讲过蔡康永不错，我写了一篇文章叫《so gay》，当然这个“gay”是作为一个正面意义的形容词。但这两年我觉得蔡康永有些小人得志的样子，那种样子特别讨厌。
当年我写文章的时候说，蔡康永是一个知识分子和大众媒体成功结合的典范。当时他跟这种媒体结合的时候，好像还有一点清贵之气，他讲他过去的叛逆，《那些男孩子教我的事》也确实写得好。但他现在写什么书呢？写“蔡康永的说话之道”，这种书完全就是鸡汤书，像他这样的一个读书人，他应该懂。书的名字也很有问题，“说话之道”，这是话术，教别人怎么说话，真正有本事的人是不要学这种东西的。
最近有部美剧《世纪天才》，讲爱因斯坦上课，进去一共五个学生，他讲得结结巴巴，讲了两分钟，五个学生变成三个学生，两个走掉了。爱因斯坦就完全不会讲话。这种对话术的修炼，有时候对大人物、对天才来说，反而会伤害到他的才华。孔子也说“巧言令色鲜矣仁”，就是始终在装饰自己话语的人，往往心术不正，仁者很少会这样做。蔡康永自己还很得意，说“谁的书卖得过我”，这点就有点小人得志的样子了。
不过最近蔡康永拍了部电影票房三千万都不到，我觉得以他那种唯市场价值论的标准可以说是惨败。同样是电影，如果是徐皓峰的《师父》，可能票房也不到三千万，但我会很尊敬徐皓峰，因为电影里可以看出他的追求，不是以票房为第一考虑的。蔡康永就是来玩票房，来骗钱，他输了，我觉得大家应该好好地幸灾乐祸一下。我觉得他近些年在大陆就是以赚钱为目的，原来讲的那些叛逆，统统都是幌子，他现在的身段之柔软、心机之尖巧，我觉得根本就是混在演艺界这一行的普通人而已，当年是我看走眼了。
蔡康永导演电影《吃吃的爱》
澎湃新闻：那您怎么看待其他一些以“读书”作为标签、借助新媒体平台又火了一把的公众人物，比如高晓松、罗振宇这些人？
小宝：总的来说还是好事，我觉得一方面就是商业意味过于浓厚，一方面我觉得正常的健康的文化立场，最好要留有一个反思的余地，不能太绝对，你不能弄出一种你已经穷尽这种知识的样子。传播知识的时候一定要带着反省的立场，但现在往往出于商业或者其他的一些目的把话讲得特别绝对。
高晓松我觉得他吃了官司之后态度大变，开始在真正地读一点书。“百家讲坛”火了以后你会发现各种各样的所谓学者专家很多，但其实只要是读书的人，就会发现在外面混的人大部分是不读书的。高晓松是一个特别聪明的人，很早就在演艺圈、音乐圈，又比较有阅历，他讲的东西在这些人里还是最好的。他是一种很低调的装X，我以前看他讲共济会、讲三皇五帝或者好莱坞明星，讲谁都能跟他自己扯上点关系。不过他不讨厌，没有知识分子那些臭脾气。加上北京话天然有种语言上的优势，而且他又是做媒体的人，知道怎么和媒体沟通。
罗振宇就是一个媒体人，他把范围扩大了，原来媒体就是报新闻，他把知识也当作一种新闻来处理。我觉得他在媒体人里大概算读书不少的，但是也就是一个媒体人读书而已。他在这些人里商业气息最浓，而且他也最懂商业。
这种东西的更新换代应该也很快，我比较乐观地来看，他们这批人比百家讲坛要好。我们回过头来看，多年前的百家讲坛那种绝对主义、以非为是的态度，那种傲慢，至少在这些人身上没有，他们变得更随和、更亲民。再之后出来的人应该会更好。
电影《师父》
澎湃新闻：纸媒时代不少作家是写专栏出身的，那在新媒体时代，专栏作家的生命力会不会受到影响？
小宝：纸媒时代的专栏作家是做什么的呢，他是在代替他的读者进行判断。每当有大事发生，而且这个事件比较复杂，一般人觉得没有时间想清楚来龙去脉，他正好看过一个专栏作家的几篇文章，觉得与自己的判断非常接近，那么他就可以信任这位作家，相当于把自己的判断委托给对方。
过去我觉得专栏作家应该有这样的功能。但现在网络这样发达，首先我觉得主流新闻已经被消解了，大家在网络上、微信上看新闻，关心的事情很不一样。
过去纸媒时代写专栏是要标榜客观、公正、独立的态度，不带党派之见的；而网络上的新闻、包括一些“大V”，是要有倾向性的，他必须是一部分人的代言人，左派是左派的表达方法，右派有右派的表达方式，他们之间没法交流，也没有交集，就是一种对抗。这样一来网络上其实充满戾气，和传统媒体发展多年以后形成的东西就不太一样。传统媒体应该说比较成熟了，要骂人也是转弯抹角的，和微博时代那种直接骂人、约架很不一样。
所以现在到底还需不需要广泛意义上的专栏作家，我觉得要打个问号。即便还需要，也肯定要改变他们的存在方式、表达方式。就算没有微信公号了，人们也不会回到传统媒体上去看专栏作家的东西，这是肯定的。
澎湃新闻：您刚才说最近在做影视，是不是涉及一些网络文学，您觉得现在的网络文学怎么样？
小宝：阅文集团很多作家网络小说写得非常好，比如贼道三痴的《上品寒士》，这个人我觉得特别好，而且他那个东西并不讨巧，因为现在网络文学大量走IP路线，就是弄完以后被影视收购，但是那个作者，一个江西的小青年，古典文学修养特别好，写的也都是些古典东西。
但有个致命问题，就是他们那种商业创作机制，要求每天更新，每次更新必须有5000字，作品一定要膨胀到几百万、甚至上千万字，收入才会得到保障。这会把作者的笔写臭。他们往往是开始的时候写得特别好，越到后面越差。现在网络文学虽然成功的作品特别多，但成功作家特别少，别人知道作品的名字，却不知道作家的名字，作家也是以各种各样的化名在表现。我觉得这是商业对他们的一个伤害，商业机制既把他们推出来了，也把他们毁掉了。
本期编辑 彭炜轩
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