上市公司董事长隔空回应李彦宏“中国人让渡隐私论”

凤凰财知道 · 公众号 · 财经 · 2021-09-01 15:59

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出品 | 凤凰网财经《封面》

主持人 | 陈琳制片人 | 陈琳执行制片人 | 鲁婧涵

文 | 鲁婧涵

核心提要：

1. 对于正式施行的《数据安全法》，齐向东认为，对几乎所有的互联网公司都是一个大考。因为《数据安全法》规定，App在服务过程中要以最小化原则收集用户隐私，且放在数据后台里的隐私信息必须加密存储。另外，如果数据被黑客拖走了，那负存储义务的公司要承担责任。

2. 齐向东指出，目前App过度收集用户隐私的情况还触目惊心。而消费者在与企业和机构博弈的过程中，是没有力量的。所以保护消费者是国家的责任，是立法者的责任。

3. 百度公司董事长兼CEO李彦宏曾在论坛上公开表示：“中国人对隐私问题的态度更开放，也相对来说没那么敏感。如果他们可以用隐私换取便利、安全或者效率。在很多情况下，他们就愿意这么做。”这一表态一度引发热议。对于这个观点，齐向东回应：“专家替老百姓做主的话，我觉得都可以不听。”

4. 《数据安全法》实施后，齐向东认为，不存在一批互联网公司倒闭，不过，互联网的暴利阶段结束了。

5. 谈到滴滴被安全审查，齐向东说，“这是一个非常标志性的举措。就是网络安全我们从意识已经落在行动上。”“不符合这个要求，企业可能就会被退出市场。”

6. 齐向东表示，网络安全产业正进入一个真正的爆发期。“互联网的协议（TCP/IP的协议）从创造那天开始就没有考虑安全因素。”

7. 关于网络攻击的攻击源，齐向东指出，并不一定能识别，但在制定安全战略的时候一定要有假想敌。“网络攻击是一场战争。”

8.谈到互联网风口，齐向东说：“一个风口差不多20年，前8年属于混战期。在混战期里，绝大多数的企业是不盈利的，因为混战就是为了抢地盘。”

9.回顾2010年之后进入市场的互联网公司，齐向东指出，就两个结局，要么被灭，要么被巨头收编。

10.在一次内部演讲里，齐向东讲到，“互联网思维是落后思维”。因为互联网思维讲的是极致型的用户体验，但是这个体验其实带有诱骗性质。

11.追忆周鸿祎抛售奇安信股权细节，齐向东说，周鸿祎认为360集团在未来的发展当中，如果一直不做To B业务，会有问题，所以奇安信需要把分家协议终止，改成分手协议。

万物互联时代，数据安全问题已成为数字经济高质量持续发展的关键点和压舱石，加强数据安全与隐私保护是维护国家安全和竞争力的战略需要。中国第一部专门针对数据安全的法律——《中华人民共和国数据安全法》（下称《数据安全法》）于2021年9月1日起施行。《数据安全法》整治了哪些互联网乱象？个人隐私将如何获得保护？网络攻击的源头如何判断？本期凤凰网财经《封面》对话“网安一哥”奇安信集团董事长齐向东。

01、齐向东：《数据安全法》的实施对几乎所有的互联网公司都是大考

凤凰网财经《封面》：很多人说现在的互联网企业，他们靠数据赚钱，不靠主营模式赚钱，那本质上不就是要用信息、用隐私去赚钱？

齐向东：理论上讲是这样。所以现在国家加快出台《数据安全法》，其实和这个现状直接相关。因为这个情况不再治理已经不行了。所以《数据安全法》9月1日实施，我觉得对几乎所有的互联网公司都是一个大考。

凤凰网财经《封面》：大考？

齐向东：对。首先，它规定了很多原则性的东西，如果再结合《网络安全法》、《个人隐私保护法》对大数据、互联网的企业的一些约束，会形成一个非常强大的法律屏障，来迫使这些互联网公司改变自己的模式。

比如规定里约束，收集用户隐私以最小化原则。这个对互联网公司目前的盈利模式有打击，因为目前的盈利模式是能收尽收。比如查一个航班，可能它收集你的个人信息，包括你的电话号、身份证号、地理位置，他收的目的是为了把你的画像画清楚了，为了投其所好，推广告，靠你的点击给他赚钱。（信息）收得少，就意味着给你画不成像了，他就不能投其所好，精准打击，给你推广告了，那他广告的效力一定会下降。

第二，在APP服务过程当中，以最小化的原则收集上来的用户的隐私信息，放在数据后台里，必须加密存储。互联网公司有自己的大数据中台，这个中台就是大数据集体画像的一个平台。互联网公司可能有一百项业务，每一个业务都到这个中台去请求拿东西。如果按照《数据安全法》的要求，你以最小化原则收集隐私数据，最后要加密的形式存在你的服务器里，那通过中台再给用户画像，也很困难了。

第三个强制性的要求，就是如果数据被黑客拖走了，给国家安全造成了损失，给用户造成了损失，那有存储义务的公司要承担责任，这又是一个追责的环节。

02、齐向东：APP过度收集隐私用户无力博弈必须国家出手

凤凰网财经《封面》：治理互联网乱象，核心痛点应该是治理什么呢？

齐向东：得诚实吧，就是你对用户干的事，要符合你给用户做出的承诺。比如说前一段时间工信部、网信办纷纷治理APP过度收集用户隐私，这个情况还是触目惊心。

凤凰网财经《封面》：触目惊心。

齐向东：对，工信部曝光了上千款APP，过度收集用户隐私的，看了以后，只能说想不到。去年到现在，工信部下架了200多款APP，网信办下架了500多款APP，都是过度收集用户隐私。因为过度收集用户隐私，在市场上给用户道歉的，涵盖了目前互联网主要的所有的平台。也就是说，他们违背了对用户的承诺，那这肯定会影响他们发展的。

凤凰网财经《封面》：以前人家说中国人是更愿意让渡自己的隐私权利、数据被收集来换取便利，其实那个不一定是自发行为，而是逼不得已的？

齐向东：对，专家替老百姓做主的话，我觉得都可以不听，对吧？

凤凰网财经《封面》：所以现在国家要帮老百姓做个主？

齐向东：对，因为在和企业和机构博弈的过程中，消费者是没有力量的。所以保护消费者是国家的责任，是立法者的责任。这才体现出只有法制社会才能推动社会的文明和进步，这逻辑就通了。

03、齐向东：互联网的暴利阶段结束了

凤凰网财经《封面》：尽管从长远来说，这是一个拨乱反正的过程，那从短期、中期来说，是一批互联网企业就“死”了，互联网这个行业入行的门槛就高了？

齐向东：我觉得到不了那个程度，不存在一批互联网公司“死”去，只不过互联网行业从一个暴利的产业，进入到一个正常盈利的行业吧。你大概承认吧？互联网是个暴利行业？

凤凰网财经《封面》：当然，薪水就能看得出来。

齐向东：对，所以它就结束暴利期，进入正常盈利的阶段，对他们来说，不存在不公平。我觉得国家对互联网创新的产物，采取了极大的包容度和包容性，已经可以了，对吧？

04、齐向东：企业不符合网络安全的要求可能被退出市场滴滴是标志事件

凤凰网财经《封面》：国家网络安全这么受到重视，那奇安信就更要被倚重了？

齐向东：对。关于网络安全，国家的一些大的政策的落地，尤其是对滴滴出行依据网络安全审查办法，对它进行安全审查，然后在审查的期间又停止它新的用户的注册，这是一个非常标志性的举措。就是网络安全我们从意识已经落在行动上。所有的企业在数字化的时代，都必须要按照国家法律的要求，符合网络安全的要求。如果你不符合这个要求，企业可能就会被退出市场。再加上工信部推出了《网络安全产业发展的三年行动纲要》，这个《纲要》里有两个石破惊天的数字，一个是重要的计算机系统、重要的行业，网络安全投资占比不得低于10%。

在这之前，我们国家的网络安全在IT当中的投资占比是1%到3%，而美国政府，这个投资占比是20%，中国和美国之间差十倍，这就是中国的网络安全产业规模比较小的一个主要的原因，就是没有买方市场。这次工信部这10%尽管离美国政府的20%还有差距，但这已经是相当大的一步跨越了。这个钱投到市场上去了，会形成市场的巨大的拉动力，所以网络安全产业会进入一个真正的爆发期。

我们知道互联网是一个不安全的网络，因为互联网的协议（TCP/IP的协议）从创造那天开始就没有考虑安全因素，而且互联网公司创办的时候是以便捷性为优先条件的，网络本身并不是实名的。

05、齐向东：网络攻击是一场战争制定安全战略要有假想敌

凤凰网财经《封面》：奇安信的很多客户是这种国家政府部门对吧？最多的攻击源是哪，有没有国别或者是年龄或其他特征？

齐向东：绝大多数的攻击源都来自于国外。网络攻击完全从攻击源来判断攻击者还不行，因为攻击者为了隐藏自己，他往往对自己的身份要进行伪装，伪造攻击地点。它就是在国外，在你拿不到证据的地方是要有一个跳板，然后他把他跳板的IP放到一个第三国。

凤凰网财经《封面》：这不容易被识破吗？

齐向东：识别不了，因为你知道是跳板，但是你不知道谁在利用这个跳板，因为都是匿名的。

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