“设计与教学”专题讨论——世界服装在行动（WCiA 2024）对谈进行中

西蒙娜·雷巴克娃：

不会，因为我真的为他们骄傲。有时候可能我看起来更像他们的助手，但是其实我们的师生关系中更多是共同学习共同发现。

两年前，我的学生在洛杉矶参加一部短片的创作，这部短片最后还获得了奥斯卡奖。我从来都没感到嫉妒，我真的非常为她骄傲。当我能为自己的学生或者助手提供一些建议和帮助的时候，我感到非常开心。

弗鲁日瑙·纳吉：

是的，我也是这样。当我刚开始在母校授课的时候，学生们告诉我这是他们上过的最重要的课程。这让我很开心。

西蒙娜·雷巴克娃：

我一直在户外剧场工作，后来到服装学校任教。我发现有学生真的很向往成为戏服设计师，但是苦于没有经历过正式的学术训练或者没有人脉资源。所以我很高兴能为他们打开这一领域的门。有时候学生们在学成后会渐渐减少和我的联系，如果退出了这一领域更不会再联系我。当然了这也取决于他们。这有点像一种竞争，但是我并不担心他们的成功。因为，正如有人说的那样，我们教授他们知识，同样的我们也能从他们身上学习。学生们有着独立的思想，某些程度上甚至比我们更走在时代前列。

弗鲁日瑙·纳吉：

我从我的学生上学到了很多。不仅是从学生那里得到新的知识，同时也作为一个老师我也在不断探索自己的乐趣和新发现。

萨宾纳·施耐德：

我发现一件对我来说非常重要的事情，现今的世界是多变的。而我教授的学生们，他们几乎和我自己的孩子是一样的年龄。所以我真的从他们那里学到了如何应该理解、去妥协、去理解他们的作品。学生们有权利在我们的交流中表达自己的观念和愿景。作为一个教师，这一点是非常重要的。

让我感到担心的是进入大学执教后会不会就此失去了前沿话语的联系？我投入了很多的精力、时间与资金，在全世界观看各种展览。你必须得了解这个世界上正在发生的很重要的每一个改变。因为学生们和合作者都非常信任我。他们知道我的知识和见解是可靠的。所以我不能做那种故步自封的人，尤其是在这个时代。而我在各个领域中学到的这一切，我都迫不及待的想要实施在教育领域中。

弗鲁日瑙·纳吉：

我在授课中注意到的是，学生们其实是脆弱的。孩子们甚至不知道自己是不是有勇气能在这条路上越走越远，但是作为教师，我们可以相信他们。或许成功不会马上到来，但是如果他们看到我们对他们的信任，在很多年之后就会发现，他们真的能够成功。我在课堂上真的收获了许多的欢心，教育真的让我的生活焕然一新。这是世界上最好的职业，带着快乐和学生们共度时光。我想这也是我获得的最大的礼物之一。

萨宾纳·施耐德：

我想失败这个词对于教师来说同样重要。我的儿子也是一位教师，他可以和学生很轻松的说“我不知道。你是从哪里找到这个的？”。后来，他告诉我，让学生为教师解答也没什么大不了的。我们共同找到一条路径去实现一个目标，在交流中保持友好和平等。这样的师生关系真的非常重要。

在和他们的互动中，我发现了多样的创作方式。我也向他们展示我的创作方式，也就是在纸本上创作。有时候绘画的效果图很漂亮但是制作出的服装效果不大好，我也需要自己动手去实践，看看哪里出了问题。我想正是因为当你在面对失败，但是仍然迎难而上的时候，他们会更加尊重你。并不是成为一个大学教授以后，我就可以停止学习了。只有不断地学习，学生们才会更加尊重你。我也仍在不断学习现在学生们学习的知识。

在创作中我也使用IPAD绘画。但是有的时候我在教学的过程中会向学生要一张纸做示范，往往学生们手头也没有纸。我很惊讶于这一点。使用实体的纸和笔来进行创作是非常重要的东西，我个人尽量保持这样的方式，而不仅仅是电子绘画。当我们翻阅一个月左右的速写本，可以看到许多灵感和想法的集合。

弗鲁日瑙·纳吉：

是的。我一直认为自己教授给学生的只是一部分知识。如果你和一位老教师或者是老练的设计师一同工作，你也能学到一些不同的东西。但是哪个是最好的东西是没有唯一性准则的。你只能抓住最适合你应用的。

西蒙娜·雷巴克娃：

关于绘画表现上，我有一些想法。我想对于我来说，更重要的部分是如何去设计。但是在我大学的传统观念里，这门学科被视为纯艺术。在画面表现上，每一个细节都必须要完美。我认为这会让那些真正有才华、有创造力的设计师望而却步。如果我只是因为各种原因没有那么强的能力去绘画呢？比如我从16岁才开始画画，相比于同行已经是很晚了。我记得在成为一名艺术家的道路上我经历过多少次的挣扎。当我去伦敦学习的时候。那些老师说我画的真的很好，很有自己独特的风格。这样的话语突然就给了过去的我无与伦比的勇气。

我从这样的经历中得到了一个教训，那就是不要让人轻易折断你的翅膀。所以我经常鼓励我的学生。如果真的有人能够改变他们的一生的话，我们就需要这样去帮助他们，这是最好的教育方法。

弗鲁日瑙·纳吉：

我想应该是保持信念和面对挫折，这是最重要的，只有这样他们才能成长。

萨宾纳·施耐德：

是的。在我之前教授学生的一位教师他非常完美主义，总想要非常漂亮的服装效果。而因此学生们就变得非常害怕犯错，所以也经常把自己不知道挂在嘴边。但我对他们说没关系，我们再来尝试一次吧。我和学生做了很多成功的或者失败的尝试。最后这些学生们都成为了非常优秀的设计师。所以我想如果在一个充满压力的环境中教学，是不会得到完美的结果的。

西蒙娜·雷巴克娃：

根据我在剧院中工作最重要的经验来看，除非你是导演，否则你就必须要满足导演的要求。所有你为之设计服装的人，他们都有着自己的理解。所以我认为设计师必须有合作和沟通的能力，能和所有的创作者为了同一个最终目标而努力，为了表演做到最好。

很多新兴设计师的问题在于他们渴望展现自己的才华和创造力，但是往往不把表演放在第一位。服装不能代替演员完成表演。因此，进入到社会中，找到与导演演员以及其他工作人员沟通的方法，这是我们职业中非常重要的一部分。只有拥有这一项技能才能进一步的展现你拥有的才华和创造力。

萨宾纳·施耐德：

对我来说，确实是这样。比如，我会花费很多时间购买冷战时期的艺术作品、书籍、专辑。而我从不觉得这是一件浪费时间的事情。很多时候当一个灵感出现在我脑子里，我很清楚它来自于哪一本书。我从书架上拿下他，翻到那里，然后就找到了我想要看的那页。但是当我用现代的数字检索这些图片的时候，我反而没有了这样的灵感。我想这是最大的不同，对于现在的学生说，可能数字检索的力量能给他们带来的灵感是巨大的。当今学生们思维的起点和方式大大不同了。

弗鲁日瑙·纳吉：

是的，这是一个或大或小的问题，是关于如何学习、如何收集信息的新讨论。从实体书的学习到现在的电子检索，承载信息的源头彻底的改变了。比如，当我在课堂上拿出一张报纸，向学生们展示一张刊载的照片。学生们都很震惊，因为这张实体的报纸。但是如果你和导演合作的话，他们可能会用一些实体的照片来要求你，以这个为灵感做设计。尽管你可能不喜欢这种方式，认为这样太不自由了，但是如果你未来和某些人合作的话，这就是面临的挑战。

弗鲁日瑙·纳吉：

说真的，我从第一次做课堂PPT展示的时候就很紧张了（笑）。在执教的三十五年来，我花了很多年才注意到关键的一点，那就是相信你自己可以不断学习并且教授学生。

萨宾纳·施耐德：

我想我能感同身受。作为艺术家的自我，我可能已经停在那里，但是作为教师为我的学生付出的时候，我可以感到无比骄傲。我想这是非常好的感受，作为教师的我更收到自我认可。在我上大学的时候会有同学做了一些非常好的作品。我说：“哇你做得真的很好，这是怎么做到的？”但是他们就不愿意分享了。当我成为教师的时候，我明白如果你为你给予学生的知识设限，是非常自私的行为。我往往告诉我的学生们，你可以问我任何问题，而我也愿意向你分享我所知道的任何知识。当你把所有的知识和人脉都传递给你的学生的时候，他们真的会做得更好。而我一直为此感到骄傲。

西蒙娜·雷巴克娃：

我想和学生们的相处就像和自己的孩子们相处一样。最初我也感到害怕和紧张，我想或许我并不那么完美，也许我也不能交给学生他们想要的知识。但是后来我明白，我有很多知识值得去教授。如果我就像对待自己的孩子一样对待他们，给予学生信任，给予他们分担的责任，对他们有所要求，他们就会像孩子一样不断地成长。这就是我的教学方法。这有点像一个母亲培养自己的孩子。在教学中，有的学生会旷课，但我想那是因为课堂太无聊了。如果你真的喜欢并且认真对待你作为教师的工作，学生们也会看到你的热情，你就可以收获到回报。

结语