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投资乐趣
访谈主持
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江涛 乐趣投资创始人 对牛人比对牛股更感兴趣
访谈嘉宾
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张翼翔 北京铀链投资公司董事长
文字整理|
乐趣投资（ID:lequtouzi）
全文约6800字，阅读时间约13分钟
继续持有现金观望 跳水的可能性较大
江涛：
乐趣投资下午茶，
4点一
起来喝茶。欢迎各位收看第
133
期乐趣投资下午茶节目。
我我是主持人江涛，我们请来的还是老朋友，北京铀链投资公司董事长张翼翔先生。
他不光是一个阳光私募的基金经理，还是北大光华MBA金融校友协会的副会长，既有科班的背景，又有实践的经验。熟悉节目的老朋友知道，张翼翔先生在
8
月
8
号比较早地抛出
ETF
产品之后，应该是一直在持有现金观望的状态。
到现在你还是继续持有现金吗？
张翼翔：
继续持有现金，我们还是在观望之中。
江涛：
观望的理由在哪里呢？从先知先觉的指标来看，或者你的增量资金监测体系来看，现在有什么新动向吗？
张翼翔：
大盘连涨两天拉到现在这个平台上来横盘了五个交易日，基本上围绕着
3360这个
中位数上下波动，有一个非常不好的现象，就是这五天是放量滞涨。所以我们现在很警觉，图形上不太好。
第二个原因增量资金目前没有，所以眼前这个小钱我们宁可不赚算了。因为它涨起来也是小涨，但跌下去就是大坑，
所以宁可不合适的球就不打了，宁可放过去。
江涛：
在上周节目里面，你也说过合适自己的球才打，不合适的宁愿放过。我们也可以看到，这几天都在横盘，但在上周五的时候，上证指数虽然走了一根阴线，但有一个比较长的下影线。
目前从盘面来看，应该是个横盘小幅上涨的态势，这也不是一个很好的图形，是吧？
张翼翔：
也不好。周一收盘虽然涨了0.3%多，但是在尾盘半小时强行拉起来的。
江涛：
你除了关注指数的变化，有没有关注每天涨跌个股的家数变化？是不是也会对行情有一定的影响？
张翼翔：
有影响。你刚才说的方法就是观察每天的涨跌停板家数，这是观察市场人气的一个重要方法，但我更重要的要算增量资金的图形，如果这两个指标都是向下的话，我们就不会动。如果是向上的话，我们会迅速看看涨跌停板的数量判断一下。
虽然现在市场很纠结，但我们内心很稳定，这个时候不参与。因为横盘了五天放量，这个时候跳水的可能性就很大。
我们在股市上做了这么多年，有一个很重要的体会，就是亏一要等三次爬起来。如果觉得这个机会把握不大，宁可不玩。
现在有多方因素影响：第一，增量资金没流入；第二，图形放量滞涨；再一个现在进入
9
月份，已经是第三季度末，各项经济工作基本上进入到收尾的阶段。
而外围形势这几天是风云突变，所以我们在观望。
这也解释了为什么增量资金没有流入。增量资金是整个盘面所有人博弈的结果，就不是单一的某种力量。
目前来看，多方的力量根本没有投入到阵地当中，所以我们目前还是没动。
江涛：
你做股票有一个策略，就是择时第一，择股第二。
现在你认为还没有到值得你去重仓的时机？
张翼翔：
你说得很对。我们首先判断市场是向下的，在不明了的情况下是不能动的。如果明天后天或者本周挖一个坑，形成了优美的坑的曲线，相关的经济数据、资金数据再发生些变化，这个时候反而还是个机会。
所以我们眼前宁可先回避这个坑再说。
江涛：
你也说过做股市不预测，尽量争取先知先觉。假设这个坑没有出现呢？
张翼翔：
没有出现的话就算了，这个钱就不赚了。但是从历史经验来看，这种情况非常小。
在放量滞涨、增量资金又不流入的情况下，强行往上拉的可能性太小，而且这种上拉也很危险。
江涛：
我们节目有一个嘉宾叫木羊，他原来主要做技术分析，现在也是结合基本面。在他的体系里面，他把有一种上涨叫作无需求上涨，我感觉可能跟你说的概念有相近的地方，
实际上买盘并不是真正的特别强有力，真正的买盘力量可能还没有完全进来。
张翼翔：
股市投资各有各的阿里巴巴密语，大家从不同的角度异曲同工，都看到相同问题。
股市是个很有乐趣的事情，每个人的方法都不一样，但其实都有一些成功的道路。
盈利取决于最大化你的机会 最小化你的成本
江涛：
市场这样才有意思，可能每个人用不同的方法，找到属于自己的利润。其实市场里的各种机会也是非常多的，能够把握好属于自己的机会已经很不简单。
张翼翔：
对，我现在看盘面其实有点小小的感慨。索罗斯经常在谈，
你是否赚钱和亏钱，不是取决于你是否抓住机会，而在于你抓住机会时的仓位，这才是问题的关键。
翻译的人用书面语就说的比较优雅，就是“你的盈利取决于最大化的机会，而不是最小化的成本”。对于我们基金来说，把这块落实到操作的实处，就是
机会来的时候，重仓甚至满仓扑进去，狠狠搞一波。如果机会不来，或者把握不大的时候，就不如空仓，不如等待。
为什么？一年算下来如果有10个、15个波段，你能准确抓到10个波段，或者5个波段，但这个时候你的仓位很重，那么你赚的钱就是真金白银。剩下的波段你即使放过去，业绩到年底也依然非常好。但是如果10个波段你都想抓，最后掉到2个坑里去，那就意味着你10个波段基本都白干。
江涛：
最小化你的成本怎么来理解？
张翼翔：
经常有人说我想赚很多钱，但是我也想希望风险最小，收益最大。一种学术化的观点，就是在给定你风险的情况之下，如何取得最大化收益。我觉得这都不现实，因为有多大的风险，就有多大的收益，一定是对应的。
江涛：
高风险对应着高收益。
张翼翔：
你可能说我要获得高收益，但又希望很小的风险，世界上没这回事。
江涛：
不过我看新闻，索罗斯最近好像也惹了一些麻烦，美国那边有很多人在联名告他。
张翼翔：
听说签名的人已经达到
6
万多人，如果达到
10
万人的话，白宫就需要回应。告的挺严重的，说他是金融恐怖分子，要求没收他的财产。
江涛：
所以我觉得要当索罗斯也不是容易的事情。
张翼翔：
对。但这个事情在美国估计可能是以玩笑为主，因为美国的法律是私人财产是受保护的。就是十万人签名又怎么样？法治体系不会动摇。（笑）
创业板多轻市值公司 弹性过大
江涛：
我们说回到
A
股市场。除了上证指数横盘滞涨之外，创业板倒是最近表现不错，而且成交量也放得比较大。它是一种放量上涨的状态吗？
张翼翔：
创业板现在图形走得很好，逐波上扬，量价结合也很好，所以创业板看样子像是一个稳健上涨的图形，但是目前的创业板我还是没买。因为创业板跟主板不一样，创业板波动比较大，弹性比较大，受影响更大。别看现在图形很好，一旦增量资金转为猛烈流出或者有利空消息打击，跳下来太快了。
江涛：
你即使去买创业板
ETF
之类的产品，也不一定能够很好规避后面可能有的风险？
张翼翔：
也不一定。大家可以看创业板
ETF
的日线，上下跳水的幅度远远强过主板。而且它往下跳的时候，给你的感觉是下方没有承接的地方。而主板往下跳的时候，有承接，那些大的银行、地产公司毕竟是重市值公司，资产在那放着。但是创业板不一样，很多是轻市值公司，真正把创业板的报表剥开看，很多资产都很轻，一旦下跌的话是接不住的。
江涛：
你主要是在做指数产品。以你的经验来说，对于上证50
ETF
、沪深
300ETF、
创业板
ETF等
这么多的
ETF
产品，你有没有自己的偏好呢？
张翼翔：
没有。我们从来不会爱上哪个ETF，也不会爱上哪个大盘。
江涛：
你刚才说创业板的下跌承接力量不是很够，可能对于大资金来说，是不是相对来说创业板不是一个很好玩的品种？
张翼翔：
因为创业板目前是内外都不太好。一旦支持创业板的政策真的能够真刀真枪落实，相应的资金有流入，图形走出来，我们依然会买创业板。因为它涨起来也很惊人，弹性大，只是下跌的时候我们要回避，对它更小心。
还在观察哪个指数ETF更值得买入
江涛：
现在整体来说，可能对于这些指数的
ETF
现在也都还不到一个很好的买入时机？
张翼翔：
对，因为这些ETF和指数都在我观察的池子里，也都是我们的备选池。我们买的时候从来不会爱上谁，也不会说一定偏向谁。只是到时候哪个图形好，哪个资金在往里流入，宏观经济政策更偏向于哪个，我们立刻就买入哪个，买进去后会反复做波段，因为它有惯性在里面。
今年上半年我们俩做节目的时候，一直强调大蓝筹，其实就是上证50。我们在上证50里面做了两个波段，做了八个月，这个时候它的惯性已经过去。
下一个惯性是创业板、大票还是大蓝筹，这就不确定，面临一个方向选择。
江涛：
在你观察的池子里面，现在沪深两市有多少个
ETF
产品？
张翼翔：
那挺多的，沪深两市ETF产品足够了，即使你拿出上百亿的资金在里面玩，都丝毫没有问题。因为现在ETF产品不仅丰富，而且会越来越丰富。公募基金很乐于开发ETF，比如最近刚刚上市了一个银行的ETF，就叫银行基金，如果你看好银行股，就买银行ETF。
公募基金将来的趋势会不断推出标准化产品，而标准化产品管理起来特别清楚。
我们对冲基金看好某个指数，就相对于公募基金把菜切好了，我们就来菜馆点菜，各赚各的钱。
最近你看银行ETF上市，还有军工ETF。你要想买军工板块，不用买军工股，直接买军工ETF就可以。
建议个人投资者多玩ETF
江涛：
现在对于机构投资者比较合适玩ETF，个人投资者如果要想玩
ETF
，有什么好的建议吗？
张翼翔：
其实对于个人投资者，我更建议他来玩ETF。
因为你玩个股的时候，基本是盲人摸象，很难全面掌握个股的所有信息。但是你做ETF就好多了，ETF起步其实很便宜，现在有的ETF才几毛钱。
江涛：
对个人投资者的资金要求是多少？
张翼翔：
没有任何要求，就跟你买股票一样，输入代码，敲进去就可以，几百块钱都可以买。
江涛：
我印象中好像原来对操作
ETF
的要求还挺高的，因为它是一揽子股票。
当时好像要得几十万才能买卖，不过可能都是老黄历了。
张翼翔：
那是分级
B
级基金。分级
B
要求门槛比较高，因为它放
2
到
2.5个杠杆，
所以它目前的要求是，连续一个月在账上的钱都是
30
万，还得做一个小考试。所以
B
级基金有门槛，而
ETF
几乎零门槛，只要能开户就能做ETF。
江涛：
只要有个沪深账号，就可以输入
ETF
代码进去买卖了?
张翼翔：
对，比如说你买
上证
50ETF
，很简单，你就敲
510050
买，买1手100股也可以，还花不了一两百块钱。
江涛：
哦，下次可以试试。我觉得尤其像你说的，现在这个菜已经越来越多，有那么多的品种可以由你来选，
与其说看中了某一个板块，你不如直接买相关
ETF，可
能比你单独选某只个股，相对来说风险可能会平滑一些。
张翼翔：
我举个例子吧。今年上半年大宗商品不是涨得很猛烈吗？
大宗商品ETF
今年上半年快翻番，因为它是标准模拟的大宗商品。如果你看好大宗商品，看好钢铁煤炭，没必要去冒钢铁和煤炭个股的风险，你买大宗商品ETF就够了。它回避了个股的风险，赚的钱又是这个板块涨幅的中位数偏上，还是可以的。然后你在里面做
2
到
3
个波段，赚的就比别人买龙头更多（笑）。
江涛：
因为
ETF
的本质其实就是一个指数基金，是吧？
张翼翔：
ETF本质
就是模拟某只指数基金，模拟的误差很小。如果按年来算，甚至按周线来算，就我自己的观察，基本上误差不到0.5%以内。
江涛：
那如果回过头来，再来复盘今年上半年你做的投资。刚刚你说到资源类
ETF
涨幅有翻番，那我相信可能相关也有其他的一些
ETF
产品，可能它的整个涨幅应该都还不会很差，比如像银行
ETF
，因为像
工行、农行
这样的股票都创了历史新高。
比如你当时配置了一部分的上证
50ETF
，如果再配置资源类
ETF、
大宗商品
ETF、
或者银行类
ETF
，是不是你的业绩会更好一些呢？
张翼翔：
会这样。如果回顾的话，当时我们如果买了50
ETF
，同时再配置资源ETF，当然我的收益就会更好。但是当初为什么没有配呢？因为资源类的弹性比较大。我们做基金因为管的毕竟是别人的钱，一般配置的话都是很小心，但做个人投资，你的资金如果波动也无所谓，这是你自己的钱，没人批评你。你看我们去年
12
月份做节目，我们就说到重卡。
江涛：
是，说的时候很早。我就觉得你要是配置相关的
ETF
产品，应该收益也会更好一些。
张翼翔：
至少翻番啊。但是我们作为基金，作为机构，不敢重仓。
因为管别人的钱，做一个基金公司的策略跟个人是不一样的。
个人的钱你敢冒险，因为你冒险亏的钱是你自己的，没人批评，你没有心理压力。因为我们要对投资人负责，也许最后给投资人翻番了，但中途如果亏了
40%
，那投资人就炸锅了。巴菲特在20
08
年美国金融危机的时候，他买了高盛，当时已经跌到地板价上，巴菲特买了后亏了
60%
，但它就亏着。但是普通的基金公司受不了，原因就在于此。
中国做大盘的时代渐渐来临
江涛：
反正总的来说，中国现在
ETF
产品已经非常丰富，而且它的门槛跟股票实际上是一样的，所以对于个人投资者来说，其实这也是一个不错的投资方向。
张翼翔：
就像我们俩半年前做节目时我经常强调的，华尔街大基金公司基本都不做个股了，都在做大盘指数，其中
ETF是个重要的内容，
当然还包括股指期货、期权、外汇，只是我们A股市场没有完全开放而已。原来我主要做股指期货，现在市场不开放，我们就只有
ETF。当
你把ETF玩熟，把模型做好，后面到了股指期货、期权都可以做，收益比做个股大的得多。
你看索罗斯自己能成为世界前几位的富豪，他的投资者也进入了福布斯排行榜前
100位，
如果仅仅只是做个股赚差价，他不可能做到世界级的富豪，一定是做大盘，然后加上股指期货加上权证等工具，它的收益比个股好得多。
所以中国做个股的时代慢慢过去了，做大盘的时代渐渐要来临。
江涛：
而且像
ETF
产品不光是数量比较多，种类也比较全，门槛也比较低，对于很多投资人来说是值得可以去尝试的投资品种。
张翼翔：
对。而且我在这里给ETF做个小广告，
如果个人投资者少玩个股多玩指数，还有一个大大的好处，就是国家是扶持的。
江涛：
国家扶持？
张翼翔：
国家扶持你玩ETF。国家政策引导就是巴不得你玩ETF，少玩个股。因为你玩个股的话，交佣金之外，还交千分之一的印花税。千分之一不便宜，因为你要来回做得多的话，这是挺高的。但是
做ETF是免税，国家不收你一分钱的税，你赚的钱全部归你。
江涛：
其实成本对投资来说也是其中的一个影响因素，所以说成本越低的话，你的收益相对来说也容易越高。
我原来对
ETF
还是有一点点的误区，原来一直以为做
ETF
的门槛会比较高。那这次听你讲过后，我发现好像比股票做起来还要更容易一些。
只要你把一个行业的板块研究得比较深的话，相应配置一点
ETF
产品，也是一个不错的选择
。
张翼翔：
对，就是这样。尤其是我们广大的股民中有很多人喜欢便宜的股票，而ETF有的极便宜，只有几毛钱。
江涛：
ETF
的产品净值也是一块钱是吧？几毛钱是由于它的净值下跌还是什么原因呢？
张翼翔：
不是的。
ETF
是个跟踪的指数基金，它的净值设立与各公募基金的设立有关，有的这么设，有的那么设，但是一般都会设的比较便宜。为什么？它越便宜，股数越细，股数的价钱越小，这样参与的人越多，它跟踪就越精确。因为
ETF
本身设立的目的不仅是为了盈利，而是为了准确地跟踪指数。为了准确地跟踪指数，每股越小越好，这样就跟踪的更细致。
那么对我们股民来说，买这个就很便宜。比如说你只有
500
块钱，你跟踪上证50，但是500块钱可以买很多份，这样一来上证50指数涨了
5%，
你可能就涨到
5.01%或4.89%，
就很接近。如果一股很贵的话，上证50涨
5%
，也许你涨了
7%
或者涨了
3%
，这样跟踪就不好了。所以这是为什么ETF很便宜的原因。
个人投资者可以将ETF作为资产配置中的一道大菜
江涛：
做
ETF
和做股票之间有区别吗？除了一个价格便宜、费用低之外。
张翼翔：
我觉得没有任何区别，一样的买和卖，跟做股票一模一样。
唯一的区别是你做个股的话，需要关心这个个股的财务报表，
ETF
关心的是行业和板块和大盘。
江涛：
那如果要想去观察
ETF
相关数据，是看
ETF
的半年报或者季报之类的数据吗？
张翼翔：
对，这很容易看。我跟大家举例，比如最近朝鲜发射氢弹，这个时候肯定有股民说我特别看好军工股，但又不知道买哪个。没事，那你买军工ETF就好了，如果军工指数涨它肯定涨。
你把股票软件打开，敲入军工股ETF的代码，敲入之后又敲一个F10，里面就有详细的数据，比如它跟踪了什么指数，怎么跟踪的，里面说的很清楚。可以这么说，你只要花一天的时间，就可以把你关心的某个板块了解得清清楚楚。
江涛：
做
ETF
是做短线好还是做长线好？或者做波段好？
张翼翔：
做ETF最好做波段。
比如刚才说的军工板块，它是受事件驱动，你买军工ETF是因为军事形势紧张，一旦形势舒缓的话，你肯定要跑了，是吧？
而且ETF特别适合普通股民，做短线中线都可以，它的流动性特别好。因为你做个股的时候，如果个人的钱多一点的话，如果这个个股的成交量也比较小，也许当天你想卖，不见得卖得出去。但是ETF没问题，
ETF的
交易量大得很，特别方便你进出。
江涛：
所以在这个时候，还真是可以花点功夫，好好研究一下
ETF
产品。不光是像你们这种机构做指数基金产品，对个人来说，做指数产品应该也不是一件特别难的事情。而且你一直认为虽然短线可能会有坑，但是中长线还是会强烈看好。
要是强烈看好的话，市场上已经有
3000
多只个股，那到底哪些个股更值得你去投资呢？集中目标，聚焦在相关的
ETF
产品上面，其实也是一个可能不错的选择。
