陈良基 1956 年出生于云林县，是穷苦农村子弟，他先考上了国立成功大学，又在成大念了硕士和博士。靠着自己的努力，陈良基到台大电机系教书，又做了台大的副校长，大家都称他为「技转王」（经手近百件技术移转）。
曾有一段时间，很多人希望他可以担任教育部的部长，但是不被教育部的传统人士接受。后来他决定接受教育部次长的职位，为台湾教育作出贡献。
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◇ 文茜：几乎所有的人都认为台湾的高等教育出了问题，我们除了要减少过多的大学数量，还应该让「产」「学」结合（「产」是指产业界、企业，「学」是指学术界，包括大学与科研机构等），或是接轨全世界的创新科技，这也就是为什么台大那个时候希望你担任副校长。
我先问你一个很私人的问题：有传言你曾经被提名为教育部部长，却遭到了许多观念传统的人的强烈反对。通常来说，大部分人在被这么对待后会生气，而你为什么愿意屈就担任次长这个吃力不讨好的职位，继续为教育部做「慈善」？
▲ 陈良基风评极佳，对待学生也十分耐心
◆ 陈良基：我不太在意这些问题。我们家以种田为生，我从小总觉得土地待我不薄。因此离开农村的时候我有一种觉悟——希望能够通过做种田以外的事情，让生活更好一点。
早期的台湾人只要好好读书，就能找到工作，像我叔叔小学毕业就能当小学老师；而现在，年轻人好像都很害怕离开学校，觉得毕业即失业。
现在掌握整个社会资源的当权者，都是我们这个年龄层的人，因此看到年轻人的状况，我总觉得我们这一代人需要负起责任。根据我自己在台大的经验，我觉得我可以协助建制一些规章制度，让年轻人有更多机会。
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◇ 文茜：你原来在台大电机系里教课，后来开始帮助台大推动「产学合作」，可不可以谈一下你在台大电机系做了哪些尝试？
◆ 陈良基：我毕业后原本留在国立成功大学教书，台大招我时我犹豫了很久，后来我改变主意了，因为如果能把在成大学到的实践经验带给台大的学生，也算是我对社会的贡献之一。
也正是因为这样，当时厂商来找我的时候，我答应和他们合作，并积极促进学生作品跟厂商之间的互动——结果也都相当不错，我们真的提升了一些产业技术。这样的经验告诉我们，不需要妄自菲薄，在整个科技产业中，台湾的创新水平都是世界顶尖的。
▲ 台湾的科技创新实力在世界上都是数一数二的
◇ 文茜：我每一年都会去一趟麻省理工学院（MIT），看他们是怎么源源不断地创新的，答案可能不是因为他们是天才——而是他们的背后有非常多的制度予以支撑。
我特别问了麻省理工学院计算机科学和人工智能实验室（CSAIL）的前主任——华裔科学家舒维都，他说像 MIT 这种学校，清楚地知道自己的发展是跟随着美国工业的。
你进入 MIT 的校园，看到的第一栋大楼是造船的，因为过去美国最重要的高科技就是造船；走到最后的那栋大楼，里面是研究人工智能跟生物科技的。走一趟 MIT 的校园，大概就能知道美国的工业发展史。
▲ 在 MIT 的校园里，你能了解到美国完整的工业发展史
◇ 文茜：而且在他们的教育制度中，周一到周四，老师要来学校教课，但是周五不能来，必须去做一些产业结合的工作，或是进行特殊的研究工作。
理由有两个。第一，他们认为所有学术界的研究都应该贡献给实际的产业；第二，你要了解产业在发展什么，才有办法更好的思考学术，才不会导致教导的学生都跟时代脱节。
这样做出来的研究对社会有很大的帮助，学生在毕业以后也能顺利地就业。您怎么评价这种做法？
▲ 陈良基认为，学术界的研究都应该贡献给实际的产业
◆ 陈良基：我其实也思考了很多 MIT 的制度，我来台大的第二年，就有一个会议是在 MIT 旁边的剑桥开的，会议结束以后，我看到了一张简单的海报，介绍 MIT 第二天有一个产学相关项目展示，欢迎有兴趣者去。
这个项目正好是我那个领域的，再加上我一直觉得台大学术界跟业界没有什么接触，就决定去看看。他们的产学联盟是教授带着学生，找一些厂商制作他们研究的东西。
那天我非常震撼，因为在国内我从来没有类似的经验，于是我就在 MIT 待了一整天，看看他们到底做了些什么，又上网查了一些他们的工作。
后来我跟你一样，几乎每一年都会去 MIT 一趟，包括去 CSAIL 的实验室和其他实验室。其中一个原因是关心他们的想法，想知道我是不是还能向他们学习到什么，以便日后在台大效仿。
▲ 这些年来，陈良基一直在学习 MIT 的优点
◇ 文茜：那个时候你做这些事情，没有被批评吗？
◆ 陈良基：有啊，到现在都还有人批评我。可是我觉得我有我的理念，职位对我来说不重要，我这个位置的使命就是提拔年轻人，让年轻人可以适才发挥。
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◇ 文茜：你觉得每一个年轻人在接受教育之后，应该有机会、有能力在这个社会就业，这是一个很崇高的价值。
◆ 陈良基：有人批评说这是不是太过优待台大，按我的想法，我们应该花更多力气的在专科学生的身上。我们在乡下时，家长对所有小孩的期待都是，你最好能上专科学校，而且最好是师专，这样一毕业就有工作。我也考上了，但是我没有去念，因为那个时候我刚好达到了建中（台湾历史最悠久，在校及毕业人数最多且较为著名的高级中学）的补取标准。
▲ 过去，所有家长都希望自己的孩子有一技之长
◇ 文茜：你念建中，但是你家里情况很不好，那个时候要怎么负担学费呢？
◆ 陈良基：我的运气很好，我有两个哥哥两个姐姐，他们承担了农务，使我能比较轻松地读书。那个时候台北有很多的加工厂，云林县比较穷，有很多人会去台北做女工。我姐姐就决定到北部当女工，顺便照顾我，我就跟着过来读书。
◇ 文茜：好了不起的姐姐，所以你非常了解你的人生是怎么来的，也很明白今天要做些什么。
大家希望你做教育部长，其实就是因为大家都已经知道，如果不解决高等教育问题，这个国家没有任何前途。大多数人都在谈，台湾最严重的错误就是把太多的专科学校升为大学——学校的学费高得不得了，毕业后还前途茫茫。您能谈一下这个方面吗？
▲ 因为由做女工的姐姐抚养长大
陈良基很清楚自己应该做些什么｜Financial Times
◆ 陈良基：我以前被请去教育部，就一直在建议，可不可以增加专科学校，当时得到的回答都是不可能。我进了教育部后，看资料发现，现在我们还有 14 所专科学校，和工业相关的专科只剩下台东的一所。而早期培养出一大堆厉害学生的台北高等工专，在 2000 年之后就没有了。
所以有一次我在跟内部开会的时候，怀疑地说， 2000 年之后我们的很多产业包括 GDP，几乎是平的，会不会是因为台湾的专科生不见了，导致整个产业停滞。
而且资料显示，大学毕业生的平均年薪仅仅比专科毕业生多 3.1 - 3.3 万，甚至有将近一半的大学生在毕业以后，薪资比刚毕业的专科生还少。这些很明显的现象，我想教育部该去落实解决。
▲ 大学越来越多，竞争也越来越激烈｜《何者》
◆ 陈良基：台湾有 97% 以上的产业是 200 人以下的中小企业，我跟这些公司的老板谈过，他们说现在招人很困难，因为招到的大部分都是大学生，甚至还有硕士学生。这些大学生到了几十人的小公司，通常待不了一个礼拜，就不干了。
而实际上，这些公司需要的是通过技职训练、有动手能力的人，这只需要专科就够了。比如说做木工，一个小孩如果从小喜欢做这个，就会花很多力气在上面，再加上技职的 5 年训练，绝对够好了。
所以我觉得，不需要让所有孩子都去读书，而是应该鼓励真正对某些技术特别有兴趣的人做自己喜欢的事情，比如说去年出书了的马祥原，他是专科出身，专门做汽车钣金，现在已经成了全世界奥迪钣金师傅的培训师。
▲ 马祥原的案例让我们知道，掌握一门技术也同样有用
◇ 文茜：现在很多国家愤怒的核心问题都是教育问题——美国找不到足够的技术人才，流失了很多工作，中下阶层的人才会这么愤怒。而出现教育问题的原因，是学生家长的观念出了偏差。
◆ 陈良基：所以我觉得要对症下药。我们现在有个想法，就是能不能挖掘一些所谓的「技职达人」的例子，让更多的家长了解，如果小孩从小就展现出某些技术上的特长，应该鼓励他。
◇ 文茜：其实日本很早就在谈技职达人的概念，连中国大陆的李克强总理都在全面地推动技术教育和职业培训。而且只要介绍日本的「匠人」，在中国大陆就能成红人——这家店就只做两种面包、这个人一辈子只做好一根雨伞的伞骨，就很了不起。
那请教一下陈良基次长，在技职培训这部分，教育部有什么做法吗？
▲ 匠人精神就是一辈子只做好一件事｜《寿司之神》
◆ 陈良基：台湾现在的教育真的有太多问题，整个教育系统都塞住了，现在唯一能做的就是跟清理水管一样，从出口端开始清理。一定有人会专注在某些技术上，我们希望能从专科教育这「最后一里路」入手，重点对待这些人，比方说专门给这样的学生设计一些奖项。
等到他们训练到一定地步，我们至少能让社会知道，这个孩子的技术这么好，教育部是会给他奖励的。
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文｜文茜大姐大
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