据说关注
乐趣投资
的人
都能找到
投资乐趣
访谈主持
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江涛 乐趣投资创始人 对牛人比对牛股更感兴趣
访谈嘉宾
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木羊 独立投资人 近20年投资经验
文字整理|
乐趣投资（ID:lequtouzi）
全文约5200字，阅读时间约10分钟
江涛有话说：
木羊先生是“
乐趣投资下午茶
”节目的老朋友，如无特殊情况，基本上每周五收盘后的下午4点，他就会准时出现在屏幕的那端，无论人在马来西亚还是在北京或广州。
早在今年1月节目正式开播的时候，木羊就成为特邀嘉宾，当时他还在马来西亚的一处小岛上，刚刚准备从技术分析转向基本面分析，通过量化交易程序，寻找更好的投资出路。
于是，随着节目的不断开播，我们也在节目中见证了木羊从一个有着预测地图、新高新低指数、交易魔方等十八班武器的技术分析者转向基本面分析过渡转型的成长和变化；见证了他的强势股量化策略模型净值不断创新高的过程；见证了他可以提前数周关注到家电板块、化工板块、低市盈率板块等投资机会；见证了他可以成功挖掘到
西水股份、烟台化学、赣锋锂业
等牛股的精彩表现。
本来希望木羊能够在节目中继续和我们分享他的思考和研究，但是，11月9日，他要离开北京回马来西亚了，那里的通讯条件和服务远不及中国，之后的节目播出不一定能顺利。于是我们约定在“可能是他今年最后一次做下午茶节目”的时候，分享他对穿越牛熊选股方法的研究观点。在节目结束后，他又发来两张图片，表示国外的研究也早就证实了这一点。
他认为，某种程度上，龙头股指数就是国运的一种体现和代表，中国的投资者应该庆幸自己像巴菲特一样也中了不可多得的“卵巢彩票”。
如何找到穿越牛熊的选股方法
江涛：乐趣投资下午茶，
4
点一起来喝茶。欢迎各位收看第
150
期乐趣投资下午茶节目。
我是主持人江涛，我们请来的是老朋友木羊先生。
木羊：
大家好，这次节目也许是今年我最后一次（做下午茶节目）。只能说是也许，下周我就回马来西亚，再来的话就得到明年。因为我不知道回去以后，还有没有条件能够上网。
江涛：因为马来西亚的电信通信条件可能比不上中国？
木羊：
对。还有一个原因，因为这么长时间没在家，我不知道多长时间能给我恢复网络，（笑）那边的这种服务还是不如国内。
江涛：
那边的服务意识和服务条件还是不如国内那么便利。所以我们也很珍惜这次木羊上节目的机会。
这次的主题是想谈谈如何找到一个穿越牛熊的投资方法。
其实在上周五的节目后半段，木羊提过“存钱不如存纸，存纸不如存龙头股”，我觉得这是非常好的一个观点。我们想在这期节目把它重点展开。
首先回到这次的主题，我们想找到一个能够穿越牛熊的选股方法。那么是什么原因让你思考这个问题？怎么找到这个问题的本质呢？
木羊：
以前我都是做技术分析，从去年年底开始接触基本面分析。当时主要是接触财报，因为主要是想做量化，那么能够获得的数据最容易的就是来自财报。于是我就发现很多业绩特别好的股票，不光是今年有、去年有，前年也有。我就一直往前推，发现很多公司长期出现在我们选择的范围内。我原来有个交易魔方，会发现这些股票总是出现在前面。
江涛：在交易魔方的右上角的右上角，属于强势中的强势股。
木羊：
对。可能有一两个月不在，然后过一段时间它又回来了。我就想是不是应该找到它们内在的东西。
最近不是有一个
Alpha Go Zero
程序吗？据说“无师自通”，学习
3
天基本相当于人的一千年。为什么它用
zero
？实际上是回到原点。
我就想到我在做这些分析的时候，是不是也应该回到原点？那就是用老百姓的想法。老百姓的想法是什么？就是我们在生活当中感觉到有什么是一直在变化，一直离不开的东西，我们（在上面花的）钱变得越来越多。
我首先想到的就是一个物价。
江涛：物价一直在涨，但是你不管它涨价不涨价，总得去买它，对吧？
木羊：
对，它跟我们息息相关，涨价你也得用，不涨价你也得用，大家对那种涨价不是特别（抵触）。比如我们穿一些名牌衣服，当它成为奢侈品，我觉得消费不起时，就可以不要。这不属于那种必需消费品。
所以我就从这个角度去看市场，然后发现在市场当中，实际上占比较多的就是大家经常说的喝酒吃药。我们就从这个角度去看。
首先，从宏观上面去找，市场当中的企业无非是分成
3
类，就是第一产业、第二产业、第三产业。我们就按照农业、制造业等行业划分股票，有的分到周期性股票，有的分到跟人民生活相关的股票。
分完以后，有一些好像跟老百姓不太相关的企业我就去掉，然后我发现好的企业基本都是行业的龙头。那么再把这些龙头股去做成一个指数，就会发现这些龙头企业一直在涨（笑），不管你市场好不好。
龙头股指数远远穿越牛熊
江涛：这些龙头股是一二三产业里的龙头股，还是说某一个产业里的龙头股？
因为我们知道，第一产业主要是指农业，第二产业是指工业或者建筑业，第三产业一般指服务业。
在你的龙头指数里面，是把这三个产业都包括，还是你就聚焦在（某个产业），比如第三产业里的龙头股呢？
木羊：
首先，因为做了一个历史以来的统计，我们发现，第一产业里面的龙头赚钱效应不是特别高。长期以来的话，主要是集中在第三产业，其次是第二产业。因为第二产业里面和涨价有关的也有一些公司，比如各个产品。
这样的话，我首先把全市场分成
200
个细分行业的龙头股指数。做完之后就发现，整个指数实际上已经属于穿越牛熊了，已经是超过大盘的走势。
江涛：这个指数样本股有多少？根据什么选股的？
木羊：
200
只。选择在
200
个行业里面处于行业龙头地位，以及它的利润情况、收入情况都不错，于是找到了
200
只股票。
这
200
只股票这么多年来看，它总是在前三名，在每一个行业里总是保持在前面。比如最典型的像
贵州茅台
，它就是在酒类行业里一直排在最前面。有一些股票可能稍稍有些变化，今年第一，明年第二，但是只要它维持在里面，我们都算作它是一个龙头。这个大的指数已经超过上证指数、中小板、沪深
300
。
记得我们在一次直播当中，我说过有一位先生跟我联系过一次。虽然他刚入市没多长时间，但选的都是他自己知道的股票，显然那些股票就是全国性的龙头企业。
这个指数建立好以后，我们再做一个测试，把第一产业的股票都去掉，然后把一些和我们相关性不是很大的股票也去掉，再去掉收益率不是很高的股票比如银行、成长性比较差的股票，留下的应该是
60
多只股票。这
66
只股票的指数走势远远超过我们建立的
200
只股票指数。
江涛：你有做一个指数模拟的对比吗?可以直观地感受不同指数的走势强弱。
再总结一下，真正穿越牛熊、带来超额收益的股票，他们有些什么共同的特征呢？
你先解释一下这个指数对比图。
附图：龙头股指数走势对比图（2008年年底-至今）
木羊：
好。我把这
200
个行业所有的龙头股做成了一个指数，叠加一下上证指数（蓝色），从
1992
年、
1993
年开始，不断往上新加，这个指数从最初最低的四点几，到现在是
14
万点（粉色）。
江涛：哇，当时起步是
4
点，现在是
14
万点？当时上证指数起步是多少？
木羊：
上证指数最初最低点的时候是
9
，现在就是
3000
多点。我们也可以从
2008
年最低点开始比较，相对来说，这
200
只股票大部分都有了。
你可以看到，当我们把指数放到
2008
年以后，走势非常非常强，实际上在
2010
年就超过
2008
年
6224
点高位了。
而且在下跌之后，你可以看到，它的图形和上证指数是很接近的。但是它的下跌会更少，它的上涨会更大。
江涛：那我们现在如果来总结这
66
只股票，有些什么共性吗？
木羊：
我选择的标准，第一个就是生活必需品，和老百姓都是有关系的。最主要的比如房子、车子、吃的。
江涛：
就是出门
7
件事，柴米油盐酱醋茶。
木羊
：对，就这些，像超市也跟我们都有关系。而且这些公司大体上都属于产品是全国性的，而不是一个局部，像一些景点比如
张家界
，因为它是局部很小的那块，（所以没有加进来）。而我们找到的这些都是覆盖全国的。
另外一些产业升级的比如智能家电类，也是跟老百姓有关系，
美的、格力、海尔
等都是。还有一些就是电子类产品、
IT
类、人工智能等，它们属于高科技，容易造成产业升级。虽然有的人可能说这些股票风险可能比较大，因为现在强未必以后强，但是我把这些都归纳到里头了。
整体采取买入持有策略 根据市场适当调整
江涛：通过这样的总结，会不会有人说你这都是马后炮，找到的都是已经涨出来的股票？还有一种可能，也有人会说这是所谓的幸存者偏差，可能幸存下来这些股票被你看上了。你觉得怎么来解释这样的问题？或者说这种方法在未来还有普适性吗？还能在未来去穿越牛熊吗？
木羊：
应该会出现您刚才说的幸存者偏差的情况。实际上，我为了纠正这个问题，第一，我们还要把市场区分为可交易和不可交易的区域，这样会把一些大的回调风险规避掉。第二，对于所有的企业，应该至少是每一年你要去看它的行业地位是不是掉落出过前三名。
如果落出过前三，我们就替换一些其他的股票。这些股票在持有的过程当中，对进入强势板块的强势股票可以相对重仓，在它之外的股票轻仓持有。
整个来讲，我觉得还是买入并持有的策略。因为它重要的一个根基就是认为我们的物价实际上一直在上涨，这些企业的产品价格也都是逐步在提高的。
这是一个我自己想的核心概念，就是上次说的“
存钱不如存废纸
”。
存钱不如存废纸 存废纸不如存龙头股
江涛：
我估计有的人不一定看过上周五的下午茶节目。
您可以讲讲“存钱不如存废纸”的来历。
木羊：
这是我之前在中期公司给他们去讲课的时候，有一位先生当时说的这么一个概念。就是说你现在存
100
元，不如花
100
元去收集和
100
元等值的废报纸。多少年以后，你会发现你所存的
100
元获得的利息，不如你再把报纸卖出的获利高。
当然，他说这是玩笑，因为你存报纸还要有一个储藏的空间。这也是储藏的成本。如果当时你要是为了存这些报纸买了房子，你就更发了（笑）。
江涛：
（笑）那就双倍的发财，又赚了房价上涨的钱，又赚了纸张上涨的钱。其实看起来有点玩笑话，但事实可能也的确是这样。现在废纸的收购价格与
10
年前相比，应该是跑赢通胀的比率了。
其实按照你刚才的统计进行测算的话，我们说存钱不如存废纸，存废纸不如存龙头股，是吧？你要是把龙头股给它存下来，像茅台一样，可能虽然会经过像
2013
年、
2014
年的那种调整，但是回头来看，还是一个创新高的格局。
中国投资者可能也像巴菲特中了“卵巢彩票”
木羊：
对，我们在做这个的时候，还有一个指数的全景图，那个是帮助我们规避风险的。当你规避了风险，实际上是一个复利增长的概念。这就是我之前提到过的一个自上而下的分析体系，就是这样构成的。
江涛：那我觉得自上而下的分析体系还是要看一个大的背景。
比如我们看到以新龙头
66
只股票为代表的指数长期不断走强，也是因为它在中国。
中国不断在成长，
GDP
每年的增速可能百分之七八，现在可能百分之六七左右的速度，就是在这样一个大的背景下，所以它才可以远远跑赢整个沪深大盘。我们如果换到日本或者换到巴基斯坦等另外的地区，（可能不一定是这样的结果）。
木羊：所以我们要感谢这个国家。
因为国家是在发展的，而且这几年经历了一个快速发展。
江涛：
对，所以这只是一个大的背景。我想起来，巴菲特也说过他能成为世界首富，其实也是感谢他生在了美国，中了这个“卵巢的彩票”，所以成就了他成为一个伟大的投资家。
其实对于中国的投资者来说，我们可能也中了“卵巢的彩票”，但很多人还不知道。
木羊：
我觉得现在我们做这件事也不晚，尤其你看十九大刚开完。以前我真的不看这些东西，这次看完之后反而还觉得挺兴奋的。
江涛：让你兴奋的地方在哪里？
木羊：
既然现在国家是这样走的，那么按照我现在说的这个逻辑，我们找到的这些股票，可能还会比之前的那种上涨力量会更强。
江涛：
所以我们不要后悔，一个是后悔自己没有生在美国，另外一个后悔时间太晚了。我们如果十几年前就进入股市，或者就发现这个规律的话，可能就不是现在这个情况。但是也没有关系，都说种树最好的时间是十年前，但仅次于它的时间就是现在了。
所以现在站在这个时点上往后看，“存龙头股”作为穿越牛熊的办法，还是继续有存在下去的道理。
通过后视镜看未来 规律可能依然有效
木羊：
对，
我觉得它应该跟国运是相关的。
你如果认为中国是在一个快速发展的状态，这些股票应该也会是这样。刚刚说过，龙头股代表着整个的行业，如果国家好，应该是大多数的行业都会不错。而这些股票在行业里面属于领头的角色，也就有很大的可能性穿越牛熊，给你带来更大的收益。
江涛：
我觉得你这个自上而下的方法，从一个大的背景看，就是在一个国运昌盛、不断往前走的阶段里。我们作为一个投资人，你也不用太去找题材，或者是打听内幕，或者想去看庄家怎么做。
实际上，机会就在你日常生活接触到的这些龙头上市公司，你离不开它，它也能给你更高的品质回报，给你一个更好的服务。而我们也都来支持它的发展，成为它的股东，跟着它的成长一起成长。
木羊：
对。我觉得可能有我点误打误撞。那天我的一个朋友说，你怎么从一个技术分析的人转型转得这么快呢？我把我的整个思路说了一下，他们说这跟巴菲特的有点像（笑）。当然，以前巴菲特是不去做科技股，只做他能看得懂的。但是我没有他那么强的分析能力，我只是说通过历史去观察。
因为我觉得这是一个镜子，虽然是一个后视镜，但是你还是可以往未来看，它们更有可能就是按照这种规律一直下去的。
江涛：对，因为逻辑是相通的，而且只要中国在发展，相信这些龙头公司还是有继续发展的空间。
木羊：
其实，这些所谓的强势板块的强势股票也要看它是不是处在龙头地位。如果它处在龙头地位，那你肯定是要交易的。如果不是的，还未必去交易。
因为我不愿意去做那种短期的热门股票，应该也算一种懒人投资。
打开另一扇窗户就能看到更远的世界
江涛：
其实有时候投资没有想象中的那么复杂，可能就是所谓的常识投资、懒人投资。就是你看起来很普通的道理，但只要真正践行下去，虽然不容易，但是可能会给你一个非常好的回报。如果你把投资想得过于复杂，反倒可能会束手束脚。
这次节目真的是非常精彩，而且非常有价值。我真的不希望这是你今年最后一期的下午茶节目。
在节目最后，你有什么跟大家分享？
木羊：
我觉得按今天说的，大家可以回顾一下自己的交易逻辑。
最原始的出发点，也就是从老百姓的角度去看到的那个，往往越接近真理。而你自己去想的一些非常奇怪的方法，可能只是一个暂时性的成功，在后期你会遇到很多困难。
就像我在今年改变的时候，眼界就变宽了。因为实际上我做技术分析做了
20
年，以前外汇也有接触，期货也有接触。
江涛：
我觉得国内像你这样懂这么多技术方法的人可能不是太多。
木羊：
对（笑）。包括今天我还跟朋友说，现在有的公司在抄我的方法，咱不提哪个公司了。我发现我在网上特别早公布的一些方法，后来被人换了一个名字。但是，在我会了那么多方法之后，反过来去看，实际上是视野变窄。我不是说技术分析不好，现在依然是
80%
的精力还是在技术分析上。但是等你打开另外一扇窗户的时候，你会看到更远的地方。
江涛：好，我也希望观看我们节目的投资者，也能够站得更高一些，看得更远一点，看到另外一扇窗给你带来的美丽风景。
PS：
在“
乐趣投资下午茶
”节目结束后，木羊又发来两张图片，是《华尔街股市投资经典》一书中的两个片段。他说其实太阳底下没有新鲜事，自己认为研究出“存钱不如存龙头股”的结论，早就在美国股市被验证，这种策略不但收益高，而且风险偏低。
当时
作者最后给出的结论就是：龙头股，强势股是最好的。其组合则是符合价值投资+成长性的组合，波动低且能获得超额收益。
这本书他很早就读过，不过当年即使读过也没有给自己太多触动，留下太深印象。所以经典就是能够经得起时间的检验、常读常新的好作品。
附：11月3日“乐趣投资下午茶”第150期视频链接（30分钟）
