第 n 次 保卫3000 点，聊聊今年的上证指数和红利投资 | 播客

串台和 国泰基金 《 泰客Talk》 录了一期播客，聊了人生的红利，聊了红利的人生。播客上线了，欢迎大家去小宇宙、苹果播客、喜马拉雅收听，78 分钟，内容还是相当多干货。

如果喜欢看文字的，我也准备了 逐字稿 ，欢迎阅读。

晓晗 ：欢迎来到《泰客Talk》，这是一档由国泰基金出品的投资理财播客节目。这一季的内容主题围绕稳健投资，2024年我们似乎来到了风险偏好下行的时代，相较于投资收益向上的锐度，我们开始更关心防守的角度和落袋为安的温度。

张翼轸 ：人多的地方你不要去，反而可以收获一个美妙的投资前景，这种时候你会发现红利冷板凳你坐的是挺开心的。搏一搏单车变摩托，在经历了摩托变单车之后，很多人其实对预期真正的开始调整，就回到了一个真正的现实。他真正去考虑的是我到底应该接受怎么样的一个投资的曲线，他才会真正的意识到红利的价值。

晓晗 ：红利其实是一个非常好的人生观念，就是不去和别人对比，和自己去做一些纵向的对比，积少成多这样一种观念。

麻绎文 ：3000点确实在广大投资者心中是一个非常重要的这样一个分界线，包括过去10年大家对于3000点也是处在一个又爱又恨的状态。单纯的去看价格指数的一个收益，A股的历史表现确实相对来说是比较惨淡的。但如果我们去看一些全收益指数的表现，如果说大家能够在一些低位去买入，确实相比于美股，其实它的一个收益的差距其实并没有特别大，这一点我们觉得其实还是比较重要的。

晓晗 ：各位听众朋友们好，欢迎来到《泰客Talk》，我是本期的主持人晓晗。在我们这期节目录制的当口，我们著名的大盘指数上证综指它又来到2900点了，这也是我们今年第N+1次保卫3000点。很多朋友也都注意到了7月底发布的上证综合全收益指数，我们也很好奇，这是不是意味着3000点就要成为往事了？此外我们也会重点聊聊在整体行情比较惨淡的2024年，有一个板块还是在持续给我们带来惊喜的，就是红利策略。我们今天请到的嘉宾是红利国企ETF的基金经理麻绎文，还有知名的投资博主EarlETF的主理人张翼轸，和我们一起来聊聊红利和上证综指的话题，欢迎两位嘉宾。

张翼轸 ：各位好，我是EarlETF的张翼轸。

麻绎文 ：我是国泰基金的基金经理麻绎文。

人生的红利与红利的人生

晓晗 ：首先我想问问两位，在投资的过程中和人生的发展过程中，你们有没有遇到过所谓的人生的红利？它可能是比较高光，也可能是比较低谷的经验。我知道麻绎文应该是28岁就成为基金经理，可能是享受到了一些时代或者说人生的红利，想问问你的一些感受。

麻绎文 ：其实我最早的指数基金的投资经历就可以追溯到上学的时间阶段，其实像2019年的时候，当时我也买了一些指数基金，包括像证券行业的指数基金，那么对于职业这样发展的一个经历来讲，对于我来说，可能国内ETF大发展是对我来讲是比较重要的一个红利，所以我也是在2020年之后，逐步进入到ETF这个行业，逐步的从像研究员到基金经理助理，再到基金经理的这样一个历程。

晓晗 ：那也就是像麻老师刚才所说的，就是这两年国内的ETF市场其实是经历了一个非常大跨越式的发展，其实也给我们很多刚刚进入这个行业的年轻人提供了很多机会和红利。我们知道张翼轸老师您应该在市场里的时间还比较久了，你应该是见证着国内 ETF市场它从无到有的一个发展的历程，能不能聊聊你和ETF的故事？

张翼轸 ：我跟ETF结缘其实应该是在2003 、2004年我那时候去香港去念硕士，当时其实我已经开始做一些基金投资，也希望在香港通过当地去做一些基金投资。但后来发现就是说在香港主流的银行渠道，那时候买开放式基金，它的申购费是贵得离谱的。我记得那时候香港标准的申购费是5.5%，如果你能找到一家3.5%的银行，其实已经是相当于非常的优惠了，但这个费率对我们这些当时习惯了国内是1.5%，甚至更便宜的，基本来说是我觉得不可接受的，所以当时突然意识到了 ETF是一个解决方法，它既是指数投资全球投资，同时因为它可以通过用类似当时红火的Etrade之类的互联网券商，差不多9块9美金就可以下一单，相比当时的开放式基金其实是便宜太多了，所以后来我就在香港开始接触ETF，等到2005年末回上海开始做一个证券记者的时候，当然就你会感觉就是说习惯了美股ETF之后，你会发现就是说当时的A股就ETF处于一个近乎荒芜的状态，后面到了2015年分级基金火热，当时让我们看到了交易型的指数产品，它的确是有价值，被越来越多人接受，后面因为2015年的行情等等原因，分级就成为历史产物了。

我们可以看到很多的基金公司从内部转型开始做ETF，包括国泰在内也是内部抓住了行业ETF就起来了。但是我们其实看到后面红利其实是很晚的事儿，中证红利差不多是2019年才有了ETF，我们看了好多年，就说海外的红利概念可能是在2003、2004年就开始火热，但是到 A股市场差不多，应该是2022年开始有点起色，2023年真正开始就说大家去真的开始认真讨论红利了，差不多我觉得是20年的一个滞后期。当然我觉得这跟红利的风格其实也很匹配，红利本身就是一个追求慢慢变富的东西。

晓晗 ：确实，像我们A股的ETF，可能是2004年开始有第一只产品发到现在已经20年了，但实际上真正高速发展的时间段也就是后来的这10年，前10年其实都是在一个非常漫长的蛰伏期，红利指数也像您刚刚说的，就是可能2019年有中证红利指数，但是其实它是经过了几年对它的风格其实并不是很适应的市场的阶段，它现在才迎来它的一个发展。

张翼轸 ：对，我觉得其实有的时候他就是个冷板凳。从我们媒体角度来看，其实你会发现很有意思，在我入行的时候，证券媒体最红火的是上市公司，是券商，基金业务属于一个新兴的，不太有人关注的，那时候往往甚至是扔给实习生去，我那个时候写的第一篇报道就是基金报道，就是因为我是个实习生，所以就扔给我去做了。过了很多年之后，基金行业慢慢起来了，基金的报道也起来了，但是主流的还是那些主动的基金经理，长期收益非常好，动不动奔私的那些基金经理，就说这是市场关注的焦点。而指数投资其实因为它本身就可讨论的东西少，指数投资也很难跟你讲一个什么护城河滚雪球这样很美丽的故事，所以它本身可写的又少，他也是个冷板凳，你冷板凳要做很久，那么红利就属于冷板凳中的冷板凳。在指数ETF中大家关注行业的多，因为大家可以谈谈白酒，谈谈芯片，红利就只能谈一年赚个3厘4厘的。

晓晗 ：特别的不性感。

红利要习惯坐冷板凳

张翼轸 ：直到去年稍微才性感了这么一丁点，而且它的性感也不是说大家就多认同它，只不过是因为其他的宽基，其他的成长类的东西跌了太多，所以导致红利才逐步被人接受，这就是一个十几年的冷板凳的历程。

晓晗 ：对，我觉得坐冷板凳的说法其实也挺适合对我们现在年轻人说的，就现在有一种说法是现在所谓历史的垃圾时间，但是您刚刚说的冷板凳和红利的它这个例子其实给到了一个很好的思路，不管是产品的生命周期也好，还是大家人生的生命周期也好，总会有一个相对来说比较低迷的蛰伏期。

张翼轸 ：对，我觉得其实这是两个层面，就是我们从红利ETF作为一个产品来看，它是非常多年冷板凳，但是红利作为一个投资策略，虽然它也是常年坐冷板凳，就是很少被人讨论，但是我们去看历史数据，就比如各类红利指数过去10年的表现，很多都是双位数的，远远超过沪深300。红利它是一个冷门的羊肠小道，但它本身给投资者的回馈却其实是个康庄大道。我觉得这其实是很有意思的一个地方。人多的地方你不要去，反而可以收获一个美妙的投资前景。这种时候你会发现就是红利冷板凳你坐的是挺开心的。

晓晗 ：我这两天其实看到中证红利指数，它其实这一个月以来还是在一个调整的趋势里边，你觉得它这个调整可能还要持续多久？

麻绎文 ：我们觉得这个红利策略从历史上来看，它确实也是一个上台阶的这样一个走势，就是会出现一定的上涨之后，再经过一段震荡调整，震荡上行的这样一个趋势。过去一段时间调整确实也是比较正常的，或者说比较健康的，因为确实年初以来它的涨幅还是比较大的。那么特别是在今年一季度，整个市场快速暴跌的这样一个行情当中，对于红利资产的追捧可能会更加明显。在这个过去的一段时间，整个红利策略下跌，我们觉得还有一些其他方面的因素。比如说大家担忧像银行，包括煤炭这些板块它的一些业绩上的问题，那么我觉得这块其实相对来说也是比较正常的。从这个行业角度上来看，其实像煤炭行业，它的整体二季度的一个经营的情况环比一季度已经是有所改善了。所以其实大家的一个担忧，我们觉得还是一些偏短期的这样一个情绪上的影响。

晓晗 ：如果我是一个红利的投资者，我觉得这两天红利指数它再有一点调整，所以我现在是应该跟着它的调整加仓吗？还是说我要等它再调整的深一点再慢慢布局，还是如果说我们对煤炭行业的基本面有些困惑，我要不要再等它下个季度的季报出来再看看？

麻绎文 ：做红利策略它的一个择时。一方面我们其实觉得可以去看它的股息率，看它的股息率在历史的一个分位数的情况。另外我们觉得其实也可以参考它的历史长期的收益的情况。其实过去十几年，红利策略它的长期的一个年化收益差不多也就是在10个点左右，今年上半年确实涨幅还是比较巨大的。大家可以在它的比如说年内的收益调整到一定比较合理水平之后，那么再去做一个介入。时间点上来讲，我们觉得也可以去做一个逢低和分批的布局。包括在最近一段时间，确实我们也和一些投资者交流，确实给到一些建议是大家可以比如说规避7月份和8月份的一些财报季，确实整个A股市场它的一个波动还是比较大的，包括大家看到它的短期整个行业的轮动，包括风格的切换也是非常频繁的。在这个阶段，确实大家可以去做一些阶段性的回避。如果说后续比如说再出现一些比较明显的调整，我们觉得红利策略其实还是有比较好的配置的价值的。

张翼轸 ：红利这个资产其实它跟我们平常接触了非常多的指数是不太一样的，就会给我们其实在看待这个指数上，其实就会带来很多我觉得不一样的一个体验。很多人就会讲红利，比如说火了三年了，是不是该轮到成长了？当在讨论红利或者说价值跟成长的轮动的时候，它本身就是一种很不红利的思维方式，你追求的就是一个超额收益。这就跟我们整个社会一样，就是你追求的不是说这个东西我觉得是好的，而是要追求我比其他人更好，这是一种其实要从比较中获得幸福感的一种思维方式。但红利它本身就不是这样的一个东西，在牛市中它大多数时候是跑不赢成长之类的，它的贝塔是小的，但是他追求的其实就是慢慢的成长的过程。

如果你是带着那种就是追求超额收益，而且我还希望每年有超额收益，红利这个东西先天其实不是适合，我觉得刚麻绎文讲配置是一个很重要的思路底仓，就那些资产你追求的不是说我跑赢了谁，我就追求它的长期有一个稳定的收益就可以了。我觉得这其实是一个思维方式的转变。另外一个其实是观察标的的改变。我们很多人其实看行情喜欢看的，比如打开中证红利一看，前段时间就有人跟我说中证红利怎么那么快就回撤了10%，但我一看没有，后来发现其实问题就在于他们看的是价格指数，就不包含派息的那个，我看的是中证红利的全收益。其实在前一段时间中证红利很大的一个回撤是来自于它的派息，造成了除息，而不是它真正的价格回跌。当然这两天可能稍微跌了再一下，我看可能中证红利大概这一步回撤，到我们录节目的时候大概差不多是8%左右。

红利怎么选？

晓晗 ：你们觉得红利指数的行情它是有周期性的吗？

麻绎文 ：从历史长期复盘来看，红利的策略如果大家去看它的全收益指数，其实它的长期表现都是非常突出的。我们也其实测算了，包括像过去10年，过去5年，过去3年等等这样一些不同时间段，整个红利策略它的表现其实都是非常突出的。但是我们觉得在一些阶段性的时间段，比如说像2014年到2015年上半年，或者说2019年到2020年的牛市行情当中，就是红利类的这样一些资产。因为其实我们也提到它的整体的防御属性比较强，但它的成长性或者说它的整体弹性其实是没有那么强的。所以在历史上来看， A股的投资者其实在过去十几年大家还是比较重视这样一个涨幅的弹性，包括在一些牛市行情当中，大家可能会去比较喜欢买一些弹性比较高的，比如说像科技或者说像证券等等这样一些板块，就是短期它的涨幅是非常巨大的，那么也是能够带来大家的资产快速的一个翻倍。但是我们觉得投资因为其实还是一个长期的事情，如果说想去博弈一个短期的弹性，其实它可能不是一个比较适合的标的，所以我们觉得还是要和大家的风险偏好，包括投资需求去做一个匹配。这两天其实我们又看到国内的几大行都调低了它的存款的一个利息，前段时间也是整体调低了 LPR的一个报价。所以国内我们发现现在不管是存款，包括贷款整体的一个利率，都是在往下走的这样一个趋势。

晓晗 ：两位就是你们个人的投资组合是怎样的？可以给我们分享一下吗？你们大概有多少仓位在买ETF，可能有多少仓位配置在一些其他的资产上？麻老师。

麻绎文 ：我们这边，因为其实我们去买场内的基金其实不是特别方便，我可能主要买的是场外的一些指数基金，包括ETF的联接基金等等这样子。我个人可能差不多是一半一半吧，就是有一半的主动基金，有一半的指数基金，可能是自己看好的一些行业，包括一些主动基金，也是自己通过一些策略筛选出来的，可能觉得还是有一定的选股能力的基金经理的管理的基金。所以我觉得我自己个人，在投资上其实两者相对来说还是比较均衡的。平时这个换手也不是特别高，也是和我们这个行业的共同的观点有很大的相关性，就是大家还是偏向于一个长期主义。

晓晗 ：能透露一下你配置了哪些行业的ETF吗？

麻绎文 ：我这里会有一些比较偏周期型的，这里面有金融的，还留着一些新能源的，还有一些半导体的这样一些基金。

张翼轸 ：其实我的风格其实就跟去年很热的红利加小盘，其实我到现在还是偏向于这样的一个偏杠铃的组合。我今年比较看好大盘，但我看好的其实是大盘价值的那个板块，所以我其实变相是通过整个红利在这块暴露，避免在大盘成长上的暴露。所以我其实这方面有很大的一块是各式各样的红利类基金，外加类似我定向的可能再增持一点港股银行之类的一些重要的红利板块的基金，这是一块。还有一块可能是会买一些比较多的量化的中小盘指数增强的基金。虽然今年中小盘比较惨，但我觉得在已经惨那么久之后，其实它的长期的超额收益我觉得量化还是做得出来。那么我其实在这一块我也是比较愿意增加暴露的。其实总体来说我除了大盘成长类几乎不怎么碰以外，其他可能多多少少都碰一点。

晓晗 ：您刚说您配置了一大堆的红利的基金，能聊聊你通常是怎么选这一类的基金产品，现在的投资体验有哪些经验可以分享的吗？

张翼轸 ：其实红利就是我也不追求某一个指数能够特别支撑，我首先就A股红利要配，港股红利要配。除了我对港股银行作为一个单独的红利板块，有一些额外的爱好我会重配一点。其他的其实就是各类的我都会考虑，比如今年可能大盘的红利会多配一点，底部的我也会配，甚至这两年很惨的红利质量其实我也会配一点，就我不太追求你这个组合一定爆发性很强，因为红利本身就不是一个这样的东西。其实我最理想的是我觉得希望有一个类似于行业中性的一个红利，就是我不做行业的暴露，我是真正的去做红利的一个投资，但因为现在没有这样的产品，所以我是通过一堆的红利类的指数去拟合，让它尽可能的行业的偏性不要太强，避免你到底赚的是红利的钱，还是比如说你赚的是煤炭的钱，我其实不太愿意做这样的一个风险暴露，所以我是通过一堆来让它尽可能的行业暴露，就是说相对来说均衡一点，不会因为单个行业的下调导致我的整个红利的持仓出现太大的一个风险，我是一个比较保守的投资者。

晓晗 ：我这边可以分享一个数据，就是万得数据它显示就是截止2024年上半年末，就市场上一共有40多只涉及红利策略的ETF，其中有半数都是近两年成立的，就可以说红利策略它是现在市场震荡周期比较少见的产品的热点，特别是在我们上证指数一直是在3000点左右徘徊的阶段，那就两位要不来聊一聊，就是说为什么在市场这么低迷的情况下，红利是怎么跑出来受到市场比较高的关注的？

麻绎文 ：其实红利我们觉得在过去几年相比，大盘表现出比较强的一个优势，我觉得其实还是有很多方面的因素。首先我们觉得从一个偏中长期的宏观的经济周期的角度上来讲，因为过去几年大家看到国内的整体的一个经济增速的中枢是有下滑的，那么带来的是上市公司它的一个业绩增速，整体的一个中枢也是在明显下移的。我们知道我们去买股票，你的投资收益主要是来自于几个方向，包括像分红和股价变动，其实股价变动主要就是来自于业绩和估值的一个波动。整体上来讲，整个业绩增速的一个中枢在过去几年下滑了之后，那么在股价的这方面，大家看到的是整体是有一个明显的回落。但是与此同时，其实我们看到分红的这一端，那么作为投资收益里面非常重要的一块，其实在过去几年它的确定性是在不断增长的。

那么对于上市公司层面来讲，国内特别是一些大市值央国企，它的分红的一个稳定性是非常高的，包括它的分红比例也特别高。在过去几年我们看到一个非常夸张的一个现象，就是说这里面有一个比较大市值的一个央国企，那么在过去几年它其实是有一年完成了超过接近100%的这样一个分红的比例，也就是说他当年的经营的净利润基本上全部拿出来做了一个分红。所以我们觉得其实首先央国企，在一个经济压力比较大的一个阶段，它的经营稳健性还是比较高的。另外就是说它的分红的意愿也比较强，所以其实带来的投资收益端的一个确定性相对来说就会比较高。另外我们觉得从利率层面的角度上来看，我们觉得指向其实是一个资产比较的维度。其实我们知道过去，我们能买到很多一些高收益的理财产品，在过去几年，大家看到无风险收益率下行的还是比较快的，那么不管是10年期国债的一个收益率，还是说余额宝的一个收益率，十几年前大家刚刚开始接触余额宝的时候，那个时候收益其实是非常高的。但是这十几年过来，大家看到它的年化收益率其实是在不断下降的，那么最近也是已经到了1.5%以下的一个水平。从长期来看，我们确实可能会逐步走向一个低利率的时代，投资层面来讲，大家反而可能会去更加关注上市公司层面里面有一些高股息的标的。那么其实在A股当中，大家还是能够找到很多股息率高于5%~6%的这样一个水平的公司。那么所以在投资上来讲，这些公司即使考虑它的一个股价波动，那么它的股息率我们觉得还是有比较高的一个吸引力的。所以我们觉得这是红利策略在过去几年走强非常重要的一个逻辑。

晓晗 ：我可不可以这样理解，就是投资者他现在对于股息率的高度关注，其实是因为现在的市场不太好，它是一个熊市思维的产物。

麻绎文 ：对，我们觉得其实买红利，资产比较其实是非常重要的一个角度。过去几年大家去买红利确实是有一定的防御属性，或者说这样的一些思维。其实红利的资产指向了最重要的一个指标就是股息率，股息率就等于上市公司它的一个分红比例，去除以它的PE估值。所以其实大家听下来就会发现它的分子是它的分红比例，它的分母是它的PE估值。那么相对来说，这样一些标的，首先它的估值相对来说不会特别高，另外就是说它的分红比例比较高，所以给到大家带来的是一种安全感。相对来说，整体在一个市场比较震荡的一个阶段，这样的一些资产其实它的抗跌能力相对来说还是比较强的。所以我们觉得在过去几年红利明显走强，是有这样的一个资产比较的逻辑。

晓晗 ：我觉得你刚刚说的有一个点特别好，它可能算是我们关于安全感的一个投资.

麻绎文 ：对。

红利的安全感

张翼轸 ：我觉得 A股其实是一个和很多的股市不太一样的地方，它其实是一个有点带点神经质的一个市场，就是它涨起来会特别的猛，就从我入行到现在那么多几波行情，就我们2007年那波牛市，从之前最早的998一直到6000点，就这个涨幅在两三年内就完成，这个疯狂程度，其实在很多成熟市场你很难看到，包括2015年我们也能看到上半年这个行情有多么的疯狂，包括2019年和2020年，其实也是一波就两年涨得非常的猛。但这样的行情它带来的一个问题往往就是我们会涨的比合理的水平，又过去了非常远的一个离谱的水平。一旦行情翻转之后，它带来的回撤的痛苦其实就特别大，这种回撤甚至会超出许多基民的一个预期。比如其实在2021年刚刚开始有一些披露的时候，我们很多的基民是参照2018年的走势，他觉得可能很多优秀的基金经理回撤个25%差不多就可以了，但是没有想到后面几年他们其实刷新了对预期的一个问题，才发现原来回撤是可以腰斩，甚至是打4折的。

在这样的一个前提下，他们才真正意识到了回撤这件事情是一个多么可怕的事情。所以很多人其实也就是去追求，希望找一个能够控制回撤的东西。而红利其实恰恰就是这样一个板块，你看那么多年其实整体走的比较温和，2019、2020年牛市的时候涨了也没太多，2021、2022、2023算熊市的时候，它也是很温和的在上涨，因为涨得慢，所以它回撤其实风险也不大，往往可能有很多时候就回撤个百分之十几就开始涨了。这个资产其实某种程度上它的走势很像我们许多人对纳指溢美之词的一个描述，其实差不多都是属于跌的不多，涨的也比较温和，但是很稳健。所以很多人会意识到就是红利其实是一个持有体验很好的资产。那么对很多散户来说，当他们不再追求一夜暴富，而是追求持有体验的时候，红利的价值就吐出来了。

晓晗 ：可以这么理解，就是红利它是一个情绪很稳定的投资风格。这几年其实大家投资就是追求一个情绪稳定.

张翼轸 ：对，因为我觉得就可能跟时代的环境有关系，在前几年万众创业的时候，其实大家追求的都不是什么一年三倍，追求的是干个两三年财务自由，在这样的一个前提下，没有人会看得上红利，甚至就是说哪怕你知道他很稳，大家觉得就是说搏一搏单车变摩托，在经历了摩托变单车之后，很多人其实对预期真正的开始调整，就回到了一个真正的现实。面对现实之后，他真正去考虑的是我到底应该接受怎么样的一个投资的曲线，他才会真正的就是说意识到红利的一个价值。

晓晗 ：其实现在红利可能它在个人投资者里还不算是一个特别主流的投资品种，是不是其实机构投资者购买的要更多一些？

红利的高抛低吸

张翼轸 ：对，我其实觉得这两年其实红利虽然大家说很热，但其实在散户中我觉得其实还是一个比较冷门的一个领域，机构投资者因为比如以险资为主，它其实因为是有财务规则的一个限制，就是说它可能在对持仓的数据到底是交易类的还是长期持有的，它其实是有一个会计法则上的有一个变化。CIO我作为一个资产，它的价值波动我可以不用计入我的损益，我只是将每年的派息计入，同时我抛售之后的资本利得，我也不计入正常的损益表，这样就对于那些险资来说，如果我希望获得一个平稳的损益表，红利是最好的，因为它派息多，我每年可以进入利润表，但同时它上不上涨对我已经没有意义了，因为那个上涨的数据其实你没有办法直接进入损益表。那对他来说，因为这个我成为制度性的红利，所以导致他会对红利股特别的偏爱，而且执着。而且因为它的财务规则就限定了，你买完之后你很难再把它转出到其他类别，他甚至都不可能抛售。那么有这样一批真正的就是长期的一个持有者，慢慢的只买不卖，那么这样其实对整个红利板块它是有一个助推的作用，再逐步去吸引一些个人投资者去慢慢的接受，我觉得这其实是一个双向的就是说助推的过程。

晓晗 ：刚才我们说到红利策略，它可能相对来说可以给投资者带来一个比较稳定的投资情绪，我觉得我们还是有必要再来详细的展开科普一下到底什么是红利指数。各种红利指数它跟沪深300上证综指这些大盘的指数，它有什么区别和联系？

麻绎文 ：其实我们看到红利类指数，它的一个编制方案就和其他的一些比如说像宽基指数，或者说像这个行业主题类指数都有很大的一个区别，特别是它的加权方式，我们知道红利类指数它的加权方式主要还是采用的像通过股息率加权这样一种形式来去做加权。那么像其他的宽基指数或者行业主题指数，主要还是采用的比如说像流通市值或者说总市值等等这样一些形式来做加权。这两种加权方式，我们觉得这里面就体现出来的一个思维方式就有很大的区别。那么用股息日来做加权，因为我们刚刚提到股息率就等于这个分红比例去除以它的PE估值。对于上市公司层面来讲，如果说一家公司它的股价经过大幅上涨之后，它的估值可能就会变得很高，那么相应的它的股息率就会出现比较明显的降低，在指数当中通过指数的一个定期调整，它的权重就会降低，甚至于说它可能会被调出指数的一个成分股。

反而说在沪深300，包括像一些其他的行业主题指数当中，一家成分股如果说它的股价出现大幅上涨之后，它的市值也会变得更大，所以它在指数当中的权重相应的也会越来越大，对指数造成的影响也会越来越明显。在过去几年当中，我们看到其实很多的公司市值不断变大，逐步的也从中证1000的成分股变成了中证500的成分股，再到了沪深300的成分股。在此之后，其实进入到沪深300之后，可能就变成了它的市值的一个巅峰。那么此后随着它股价的调整，也是对于指数的行情来讲，造成了比较明显的冲击。所以我们觉得在投资的角度上来讲，那么红利指数它这样一些股息率加权的方式，从长期来看，我们觉得有一定的高抛低吸的这样一个思路，那么也是带来了一定的安全感和防御属性，我觉得这点其实相对来说是比较重要的。

张翼轸 ：我觉得其实红利指数，我们一般说红利指数它和传统的沪深300之类，它本质上的一个差别，其实在编制规则上它隐含了一个翻转或者说价值的一个因子。我们普通的沪深300指数，它是含有一个动量的思维在里面，当一个股票涨得特别好，,可能它是原来是个中证500的成分股，因为涨得特别好市值大了，所以它就可以进入到沪深300，那才是一种动量的思维。如果这种市值的上涨是来自于长期的一个盈利的增长，就像我们看到很多美股，这是一个好的现象。但A股就像我们之前说过，它是一个很躁动的市场，它很多的时候它市值的上升是完全来自于估值的飙升，这就会导致我们很多的公司是涨了太多之后，它被纳入了沪深300，而纳入了之后，其实可能它就是差不多纳入即巅峰，后面就可能会经历很长的一段均值回归的一个时候。比如在2021年的时候，我们有好几个大公司都被纳入，之后跌跌不休。我做过一个测算，就我拿沪深300和中证红利去做过测算，就是说沪深300调入的很多公司，可能在那半年之后，它总体来说它新调入的公司是一个负回报，负贡献。

中证红利不一样，中证红利因为它是以股息率来做的一个调仓，所以就是当你涨了太多的时候，就意味着股息率会下降。那么从价值投资的角度，它的吸引力下降，而中证红利就需要把它给调出去，大量的红利指数都是这样的一个思路方式，你涨的多了我就要把你调掉，我可能会偏向于去买一些跌的多了，股息率偏高的一些指数，股息率偏高的一些个股。那么在这样的一个前提下，我就可以做一个高抛低吸，而这样的一个投资风格其实是比较适合中国的 A股这样一个比较躁动的市场。因为有些哪怕你是一个好的公司，涨的太多了之后，它的投资潜力可能也会下降。红利类指数就倾向于比如说换到一个类似的股息率更高的一个品种，这样就是说通过每次调仓不断的做一个高抛低吸，它可以提供一些增厚，这个其实是比较好的一件事。我看过有券商去做过一个研究报告，就同样这批公司如果按照市值加权或者是按照股息率加权，就会发现的确是股息率加权长期可以带来一个额外的超额收益。这就是我们其实红利类指数的编制规则上提供的一个很好的机制，避免我们去追高。

晓晗 ：我可不可以这么理解，就是红利指数的它的高抛低吸其实是在践行所谓的价值投资理念的。

张翼轸 ：对，我觉得其实它是一个比较原教旨主义的价值投资理念，它可能不是巴菲特那种护城河，那种带成长的理念，他更接近巴菲特的老师格雷厄姆的就是说香烟屁股股的那种思路。虽然这个思路看上去一点都不性感，也不那么具有传奇性，但其实在A股上，我觉得它具有相当的一个可操作性和一个长期的优秀的表现。

聊聊上证国企红利

晓晗 ：我再想问一下麻老师，听说我们国泰基金在发红利国企ETF之前，我们其实研究了66个带红利的指数，当时是研究了他们哪些方面的数据吗？

麻绎文：其实我们当时把市场上可以去发ETF的所有名字里面带红利的这样一些指数都拿出来做了一个对比，包括我们对它的历史股息率，历史长短期的收益都通过加权的形式来做了一个打分，最终把这个上证国有企业红利指数筛选出来。其实我们发现上证国有企业红利指数它还是有比较鲜明的一个特色，一点是它历史的股息率确实长期非常的稳定，并且要整体是要高于其他同类的，比如说像中证红利，或者说红利低波，上证红利等等这样一些指数。那么从历史上来看，它股息率基本上是在4%-7%的一个区间。并且其实我们发现它历史的一个股息率的波动，或者说它的标准差，其实相对来说是比较低的，也就是说它每年的股息率很稳定，这一点我们觉得其实也是比较重要的。因为我们在买红利指数的时候，它有一个特点就是筛选的方式是用股息率来筛选，但股息率的计算其实是用的上市公司它过去12年的一个分红金额算出来的一个股息率。

那么过去的分红金额其实并不代表它未来能够做一个稳定的分红，比如说像中证红利指数，它就有成分股在2023年年报里面就没有分红的一个计划，所以其实这一点我们觉得还是比较重要的。就是我们在做红利投资的时候，不仅仅要看过去，也要面向未来，去筛选哪些公司，未来它可能会去做一个稳定的分红。其实我们研究下来发现，确实国内的上市公司层面里面，央国企它的分红稳定性就会明显要高于民营企业。其实在央国企的这样一个大池子里面，能够做到过去5年连续稳定分红的一个比例是能够到百分之四十几。民营企业整体是只有百分之二十几的一个比例。所以其实我们觉得央国企自身的这样一个公司属性就天然带来了它的一个分红的稳定性。那么未来我们觉得像今年我们知道新国六条的一个加持，包括像央国企市值管理的这样一个考核要求的加持之下，其实今年半年度分红的公司的数量可能会有一个比较明显的增加，后面我们觉得大家也可以去做一个持续的关注。因为其实对于投资者来讲，有半年度分红之后，帮助大家做一个落袋为安的这样一个操作，其实也是不错的这样一个形式。对于红利投资来讲，我们觉得也是非常重要的。

晓晗 ：所以这个指数它确实可能从多个维度上，它在这60多只指数里边都是处在比较稳定和领先的位置的。

麻绎文 ：对，其实不仅仅是它的股息率，包括我们看到过去几年它的一个价格指数的表现其实也是非常突出的。特别是在2022年中国特色估值体系提出来之后，我们看到央国企它自身的一个经营质量，净资产收益率这样一个指标其实是稳中有升的。另外它的估值其实在过去几年大家看到也是有一定的提升，所以我们觉得其实它是一个基本面和估值同时改善的这样一个逻辑，带来过去几年大家发现它的股价上的表现，央国企其实也是非常突出的.

晓晗 ：所以我觉得我们做指数研究的同事也非常的不容易，为了发一只产品要研究66个相似的指数，这个红利指数是什么时候变得这么多的？张老师能给我们科普一下吗？

张翼轸 ：红利指数其实很多，包括我们这次谈的上证国企的，很多指数,其实在十几年前就已经有了。我们看起来66个红利指数算是比较多，其实并不多，因为你要想现在持牌的指数公司就有中证，国证，再加上华证，至少就这三家主流的，他们每家发一点就很多了。而且整个指数发展其实从海外来看，是一个产学研结合很密切的领域，就可能在海外的一些金融学的教授，他们发现了一些因子，指数公司把这些因子固化为一个指数，基金公司把它再发一个产品，其实在美国来看这个发展是很快的，从有因子到有指数到有产品可能就是几年时间。其实我们A股其实是已经算是个比较慢的了，很多指数可能是2012、 2013年发行的，到2022年2023年，甚至2024年才刚刚开始有一个产品的出现。所以其实我倒不觉得我们这个指数多，我们这个指数其实还是比较少的，因为这两年我觉得可能红利也不是热点，就几个指数供应商，其实前几年发的红利类指数产品还是比较少的。很多我们能看到的都是十几年前就说那一轮，他们比较有干劲的时候发的比较多。那么到这两年可能刚刚可以看到又一堆的新的红利类指数慢慢出现，包括中证指数公司刚刚发了一些类似于500红利、1000红利，其实红利指数刚刚开始才又经历了一波新的大爆发的时期。

晓晗 ：所以这个指数的研究和发行是一个非常长期的过程，很多时候我们这两年大家关注度比较高的指数，其实是很多年前这个指数就已经研发出来了，只是说我们市场当时还没有给它投入到很多的关注度，它是一个相对来说比较容易滞后的过程。

张翼轸 ：对，就红利在A股从来不是一个热门的行业，所以当时有指数发完之后，也不太会有指数基金去跟踪，那么所以就可能会出现一个10年冷板凳的这样一个情况出现。但这两年我们可以看到明显就是说这个周期在加快了，有很多类似于华证指数公司出了一些新的指数，很快就已经有一些基金公司去跟踪。那么我估计今年中证指数公司可能推了一些指数，红利指数也有可能很快会有产品上市，能感觉到这种产学研的转化的速度是在提升的。

晓晗 ：所以我们会建议投资红利的投资者，也要开始慢慢认同红利投资它的理念，它不是一个追求相对幸福，我一定要比别人长得多的这样一个概念，就是我可能定期的可以获得到我的一点小的收益的这样一种感受。

张翼轸 ：因为这几年其实我们看到社交网络的出现之后，其实基民的这种焦虑是比往年更甚的。在我经历过的那个时代中，其实以前我们媒体是属于制造焦虑的来源，在我年轻的时候，经常我们媒体喜欢去写的是80后股神，80后是一个年轻的概念，在过了几年之后我们开始写90后股神，什么大学刚毕业就赚多少钱，当作为一个新闻的流量来源，它是一个很好的新闻，但它其实会造成一种焦虑，就很多老股民觉得我炒了10年股票，收益还跑不过那些年轻人。我们自己其实看到这样新闻的时候，其实我们一般都会感觉现在看那些年轻人炒股，晒收益在那笑，过个一两年可能哭的就是他们。

晓晗 ：没上过课。

张翼轸 ：其实就是这么回事，我们到了2019年和2020年的时候，其实在很多的理财社区，很多的基金销售平台可以看到很多年轻人动不动像股神一样晒一晒收益，因为他们现在软件晒收益特别方便，动不动都觉得自己是股神。到2021、2022年之后，这一切都打回原形，很多时候就是这个时代的贝塔非要当做自己的阿尔法，就很多人其实会这样的一个观感在里面。如果当你没有陷入这样一种要跟别人去攀比，觉得自己赚了更多的，自己本事更大的时候，你才能接受红利的这样的一种投资方式，我只是为我自己的尽职负责，而不为所谓的荣耀或者说我的好胜心去负责，可能会是一个很好的改变。

晓晗 ：红利其实是一个非常好的人生观念，就是不去和别人对比，和自己去做一些纵向的对比，积少成多这样一种观念。那我们其实刚刚也提到了关于红利的指数很多，我们可不可以再给大家科普一下中证红利、上证国企红利、中证央企红利这一些红利指数，种种名目它们有哪些区别？

麻绎文 ：其实我们觉得在这些红利指数里面，像中证红利可能更加类似于一个红利里面大宽基的这样一个概念，它其实是从全市场去选取高股息的这样一些标的，在红利的名字上面再加上别的一些标签，比如说像这个上证国企红利，从这个名字上大家就能看出来，它其实是在上交所里面选取了这样一些央国企里面股息率比较高的这样一些公司。市场上还有一些比如说像红利低波或者说红利成长等等这样一些不同类型的指数，其实都是通过红利加上其他的一些标准，或者说选股的一些因子，来去构成这样一些指数，那也对应了指数在红利或者说高股息之外，也有其他的一些不同的特性。其实大家可能对于上证国有企业红利指数，或者说红利加国企的这样一个投资方式，其实关注度可能不是特别高。但是我们觉得在过去的2~3年里面，大家其实是看到了像国企，它的分红的一个稳定性比较高。另外就是说它的股息率从历史上来看，波动也不会特别大，相比于其他的这样一些红利指数来讲，股息率会更加高，所以它的高股息的特性会更加明显。另外其实过去几年大家对于红利低波关注其实也是比较高的，因为确实A股在过去几年它的一个震荡或者说下跌的一个趋势是比较明显的。对于投资者来讲，对于低波的诉求也会比较强。红利和低波结合之后，它的抗跌的一个属性可能相对来说会比较明显一些。所以其实不同的红利指数，首先它名字上面也是代表它自身具备不同的属性，另外大家不同的这样一些选股标准之下，可以去看它的一些比如说前十大重仓股或者说它的行业分布，其实也可能会发现一些区别。整体上来讲，其实红利指数或者这样的一个大的指数的这样一个风格里面，确实是指向的一个高股息的这样一类资产，但是它的不同指数之间确实还是有一些差异性，主要也是它的红利和其他的一些选股的标准相结合的一个结果。

张翼轸 ：A股的红利指数最大一个区别其实可能是交易所，比如上证深证，再综合的中证，在这个基础上，现在我们可以看到今年开始加入了规模因子，比如300的、500的、1000的这个基础上，当然我们可以看到有一些比较时髦的因子被加入，比如说低波或者是质量之类，这其实也带来一个问题，其实我们在看红利指数的时候，某种程度上其实你要考虑就当我们在要红利时候，你到底要什么？比如今年很流行的就是叠加央国企，那就是因为我们觉得可能央国企在现在宏观经济下，它是最平稳的，我需要一个红利加国企，有些人可能觉得今年大盘股好，我就可能是大盘红利，一切皆可红利加就到底加什么，我觉得其实可能是你对这个市场可能有一些相对的主观的判断之后，通过再追加不同类别的红利指数，可能是一个比较好的选择。

晓晗 ：那像我们知道红利指数它的底层资产其实还是比较聚焦的，其实也就这么几个行业，煤炭、银行、交通运输这些，它比较集中在这几个行业和这几个龙头的公司里边，你觉得现在红利的市场有可能会趋于拥挤吗？

红利拥挤吗？

麻绎文 ：红利到底拥不拥挤，这个问题大家讨论的也比较多。看一类风格，或者说一类资产它的拥挤度可以从两个视角去看，一个是它自身相比于它自己的历史，我们去做一个纵向的对比，他到底现在是一个什么样的状态？比如说我们看红利类资产，首先它的整体的股息率目前还是在历史的一个高位。另外看它股债性价比，基本上也是在一个历史偏高的位置。另外我们去看它的不管是PE还是PB的一个估值，当前还是非常低的。比如说像上证国有企业红利指数，它的 PB估值现在也就是在0.7倍左右，还是一个破净的状态。在历史的估值的一个分位上来讲，差不多也就是在历史的一个中位数的附近水平。估值角度上来讲，其实它目前还没有到一个非常明显高股的状态。如果说我们去横向对比其他的一些资产，最近一段时间其实公募基金的二季报也是披露了，我觉得这也是一个非常好的视角。我们就发现一个非常明显的特点就是说，在过去几年确实红利走强非常明显，包括像煤炭、银行这些板块表现也非常突出。但其实公募基金，特别是这个主动基金，它对于这些行业的配置目前还是处在一个并没有明显去增配的状态。如果我们去看公募基金的二季报，其实像煤炭这个行业基本上还是处在一个平配的状态，也就是说它配置的比例，基本上和它的行业的市值占比其实是比较接近的。另外像银行，包括交通运输这些行业，都是处在一个明显低配的状态。简单来讲，就是说之前不买这些行业的基金经理，过去几年这些行业走强之下，他也不会说我再去买这些行业。就是说长期来看，它其实对于这些行业都没有一个很明显的偏好。从机构持仓角度上来讲，相比于其他的历史上大家能够看到的一些机构持仓拥挤的这样一些行情，比如说像以前的核心资产或者说像新能源这样一些赛道，以前机构持仓过于拥挤，导致这样一些暴跌的这样一个基础，其实我们觉得还没有看到。另外我们觉得非常重要的一点就是说判断红利资产它是不是拥挤。我们觉得一个非常重要的一点就是说还是一个资产比较或者说横向对比的逻辑，大家就可以去问自己一个问题，除了红利之外，现在市场上能不能够找到一些，有持续赚钱效应的这样一些方向？其实前段时间我们看到像大基金三期成立之后，一些科技成长板块，比如说像半导体，或者像一些有海外映射的通信板块，其实出现了一些持续性的行情。但是最近一段时间其实我们看到，科技板块又出现了比较大的波动，海外的半导体板块，确实也是出现了比较明显的一个调整。

张翼轸 ：我觉得拥挤度是它其实是个搏傻，就是说击鼓传花，只要还有人愿意接盘，它可能就会上涨。红利之后我觉得其实分两个层面，一个是基金经理的层面，还有一个就是基民的层面。这基金经理其实我们说主动权益的基金经理有多少在买红利，就我们可以看到二季报好多的人都在那说红利有风险，不论是成长流的还是价值流的，但是到底有多少人在买红利？其实我盘了盘我看了看，其实真的去买红利的非常少。我看兴业证券的一个研报其实统计过，就所有的主动权益的基金经理，买中证红利或者是红利低波成分股的比例其实非常低，甚至比2019年之初还要低。我们有大量的，基金经理他可能是在，看空红利，但是本身它其实红利什么都没有买，其实只是个局外人去说，这样的看空其实它并没有太大的意义。我们场外有的是主动权益基金经理，未来有大量的仓位是可以去加红利，只不过他们现在看好不愿意加，但至少就不是说是像2021年出售核心资产，该买的都买完了，那才是真正的，一个搏杀逻辑下去谈拥挤的一个概念。从居民角度，的确我们红利的ETF现在就是说700个亿规模左右，加起来所有的红利高股息加起来700多亿，从去年末到现在增长了300多亿，从增幅来看的确是很厉害，但是你放到整个ETF的大板块下，我们整个ETF市场的规模大概2万多亿，你700多亿在里面占多少？我们再比较科创50两个基金就占了1000多亿，而且1000多亿其实就是在去年上半年蜂拥而入，那个时候怎么没有人去说科创的拥不拥挤。所以我觉得其实红利这个东西单看上半年的确有很多人开始意识到了，但是你以整个市场资金来看，其实大多数人还是一个观望的状态。当我们在提的时候，有的是当发财秘方在提，有的是当笑话在提，红利总体现在还是一个大家当段子当笑话去提的东西，你去问问身边有多少人真的准备冲进去的，没有。我觉得其实基民角度来说，其实也并没有多少人真正的把红利当做一个，热门的一个愿意追捧的一个东西，所以我觉得其实现在并不存在拥挤。

晓晗 ：两位的结论其实很一致，就是红利现在其实完全还没有到谈拥挤的阶段，就是我们刚刚提到了两类的数据，一类是我们偏股的主动基金经理，他对这个板块的配置其实远没有到拥挤的阶段，另外一类就可能从红利板块，它对于整个市场板块规模占比来说，它相对来说还是不是很大的，所以说红利它可能今年还是停留在一个话题的阶段，其实它离拥挤还有比较远的距离。那我们再回到我们红利国企ETF这个产品，这个产品它有一个特色是每个月都可以分红。我想问一下基金经理麻老师，就是要给这个产品分红，你觉得工作上压力大吗？你的工作量是不是比其他基金经理要大一点？

麻绎文 ：大家可能不是特别了解，像基金分红它其实还是有一个比较完整的流程，不管是可月月分红也好，还是说其他普通的基金分红也好，其实你是要在一个特定的时间点去做一个收益率的评估，我们在内部去发起这样的一个分红的流程。当然在对外公告之前，这个流程也是高度保密的，在这个流程发起完了之后，我们会进行一个对外的公告，我们再来到基金分红的一个登记日，在登记日持有这支基金的投资者就可以享受分红的一个收益。登记日完了之后就会是除权除息日，在除权除息日的这一天，就会基金净值相应的会扣除掉分红的这部分。此后会来到现金到账日，分红的这样一部分收益就会来到投资者的账户当中。当天投资者也可以在账户当中去看分红的一个收益，所以整体上来讲，它是一个比较长周期的流程。对于ETF来讲，前后的一个周期是能够达到接近10天的这样一个周期，相对来说还是比较漫长的这样一个状态。对于我们这个产品来讲，可能我们就会每个月都要找到差不多10天左右的这样一个时间，来去跟踪这样一个流程，相对来说确实是一个比较频繁或者说比较繁杂的这样一个工作。但是为什么我们这么重视说去做一个月月分红，因为其实我们也参考了像全球红利的ETF的一个发展，其实像中国台湾，它的季度分红，包括月度分红的这样一些红利类的这样一些产品确实还是非常丰富的，包括整个机制相对来说也是比较完善的。台湾它有一个月度分红的产品，它的宣传语就是一起来当包租公包租婆，它的一个逻辑其实就是希望给到大家一个相对来说比较稳定的现金流。其实我们觉得一个红利产品，它最大的一个好处就是说在一个整体波动不是特别大，贝塔不是特别高的这样一个基础之上，在能够每个月给到大家一部分稳定的一个现金，相对来说可能是一个比较好的长期配置的这样一个思路。往后看，我们觉得，特别是国内进入到一个低利率的时代，每个月去固定的去收息，还是有一定的好处。包括我们看到基金的一个分红，对于个人投资者来讲，相比于这个股票分红来讲，它是可以免除红利税的一个好处，我觉得这一点，其实我们觉得对于个人投资者来讲，也是有一定的优势。

晓晗 ：而且 ETF的分红它是不是跟我们普通的基金分红不太一样？

麻绎文 ：对，它整个的分红的一个时间流程，相对来说可能会更长一些。因为这中间还要涉及到和终端的一些交接等等，这8方面确实整个的流程相比于场外基金，它的分红的流程也会更长一些。

晓晗 ：就是我的理解基金分红好像是把它收益的部分分给投资者落袋为安，但是ETF分红是不是其实是在分，上市公司的股息率？

麻绎文 ：对，因为基准指数它是一个价格指数，有成分股分红，它会去做一个除权，相应的就会产生一定的分红的一个超额收益。所以其实我们这个产品如果说把它做一个简单的归纳，其实就是帮助大家去买了一篮子高股息的这样一些上市公司，在定期的把这样一些分红的收益来去分配给大家，并且通过分红的这样一个形式，来去给到大家一个稳定的现金流预期。所以整体上它的一个流程大概是这样。

分红频次的价值与幸福感

晓晗 ：张老师你也可以聊一聊，你买了这么多的红利策略的指数产品，你对于这个产品它的分红的频次会有要求吗？如果它分红的频率越高，你觉得会更好一点吗？

张翼轸 ：我觉得其实这可能是不同人的一个就是说需求。可月月分红我觉得是一个对普通居民非常好的一个机制，它这个机制不仅在于现金流，其实也是在于就是说，让你去重新思考着你买基金到底是为什么。我们很多人买基金其实是一个追求过程的东西，我追求的是一年三倍，再一年三倍。在美国其实有很多的高息股，他买这些股票目的很明确，我就是用派息去支持生活，所以他的思考方式就是这个股票能不能每年给我稳定派息，涨不涨我并不care，它是一种很纯粹的面向结果的投资方式。在我们做红利投资的时候，有相当的一批人其实也需要的是这样的一个思考方式的转变。买高股息股到底我是为了什么？很多人的确就是说现在已经年轻人，其实已经开始在做这样的反思，我在去年到今年看到好多的年轻人，其实在小红书上他会发起一个帖子，他谈的当然还不是红利，我谈的是货币基金，他可能就类似于余额宝这样东西，他会晒晒每天我赚多少钱，我基于我余额宝赚的钱，我去决定当天的消费，比如我可能就把这块挂钩，我觉得我每天的余额宝的钱能够去买一杯9块9的咖啡，他就将投资与消费其实挂钩在一起，其实对红利也是一样的道理。只要每个月有派息，我就当做是一个稳定的现金流，这样你才能重新的去坦然的去面对基金的波动，甚至你没有的在乎波动。因为我们在美国其实可以看到很多股票其实就是这样，只要他不消减他的派息，它的股价其实很多的持有人并不在乎，在乎的时候往往就是开始消减派息的时候，所以只要我们其实能够做一个合理的派息的分布，他就可以转变持有人的思维方式，也就我前面讲了，你才会不会去计较周围的人买基金赚多少钱，而是真正的去考虑就是我收到这个派息能不能让我的生活变得更美好，你才是变成一个就是说不是向外求，而是向内求去看待投资的一个方式，我觉得月月派息其实这点是很好，虽然我们很多的专业人士会觉得这只是一个数字游戏，你可以通过自己的抛售去实现，但是从，基民的体验幸福感来说，这就是一种幸福感。所以为什么我们行为金融学会去讨论很多东西，就在于经济学理论上的很多的假设，并不存在于这个真实的世界中，而真实世界中基民的这个幸福感，某种程度上是比收益率最大化，对基民来说更重要，甚至可能是更能够让他们拿得住基金的一个东西。我们这几年为什么很多人拿不出基金？其实就是这种幸福感没有。我觉得月月分红其实是一个很好的转变，而且它是一种价值观，一种思维方式的转变。所以我是觉得就是说这种方式能够被倡导，其实对于整个中国的基金行业长期的发展来看，是一个很正向的转变。

晓晗 ：这确实提供了一个非常有深度的思考方向，就像我们平时说价值投资它可能也是一种生活方式一样，可能定期的分红，它也是通过这种稳定的现金流，它去促使我们，可能年轻的一代投资者更多的去思考，我买权益类基金，我买ETF到底是为了什么？就是回到我们刚刚说的可能分红和红利，它其实是一种对于人生观的面向结果的导向。最后我们来聊一下上证综指，是因为我们在录节目的时候，上证综指又到2900点了，这个也是非常多投资者非常关心的一个问题。但是实际上虽然上证综指它现在又回到2900点，但是这两年其实上证综指它比沪深300跑的还是要好一些的。就过去三年，其实上证综指比沪深300其实是多涨了百分之十几的点数，能不能聊聊这个是为什么？

上证指数，老指数新魅力

麻绎文 ：上证综指的时候在2020年做过一次编制方案的调整，当时可能很多投资者不太关注这一点，包括当时我们部门也是提出来，上证综指相比沪深300可能会有一定的优势，但是当时也是引起了市场的很多的讨论。为什么说当时编制方案修订之后，其实上证综指是有一定的提升，我们觉得它其实整个编制方案调整大概是可以分成三点，第一点它是剔除掉了ST和新ST的这样一些成分股。其实这些股票我们知道在今年大家的感受可能特别深，就是说很多ST的股票都是直接暴跌到了面值退市。对上证综指来讲，剔除掉这些公司，其实也是提升了它整体上市公司的一个质量。第二点是上证综指它的一个新股的纳入时间，是从之前的三个月改到了一年。其实这个调整就是帮助大家规避了新股刚刚上市之后，差不多半年到一年时间，这段时间暴跌或者说调整的这样一段时间，使得这样一些新股上市带来的指数的波动，它的影响就会得到比较明显的降低。第三点，其实上证综指它也是在2020年之后纳入了科创板的一个成分股，它的行业分布或者说它的科技属性相对来说就会得到一定的提升。所以我们觉得这几点其实是使得上证综指它的一个可投资性得到了一定的强化。包括在过去几年我们一个比较深刻的感受就是说，一方面其实很多投资者他是有个困惑，就是说指数赚钱，但是这个个股不赚钱，其实大家又很难找到一个解决方案。所以大家很少有知道说比如说有市场上有上证综指ETF这样的一些品种，就可以直接去拿它做一个投资。另外其实在过去几年上证综指它走强，一个非常重要的逻辑是它的加权方式相比于沪深300来讲，也是有一定的区别。其实上证综指，它是通过总市值来加权，沪深300它是用流通市值来加权，我们知道A股里面特别是一些大市值央国企，像几大国有行，包括像三桶油这些公司，其实它的流通盘不是特别大，但它总市值是特别大的。所以其实在上证综指里面大家看到整体的这样一些大市值加国企的权重，相比于沪深300来讲就会要明显更高。所以在2022年中策估提出来之后，由于这些大市值央国企它的一个表现非常突出，也是带动了上证综指它的一个相比于沪深300呈现出了比较明显的一个超额收益。综合各方面因素来讲，我们觉得未来上证综指它的一个可投资性，相对来说也会明显更强。另外就是说，上证综指这样的一个指数，确实在个人投资者心中确实还是有非常重要的一个地位。大家每天打开行情软件去看A股今天是涨还是跌，其实就会去看上证综指。对于上证综指的这样一个指数来讲，每个人心中都会有一个基础的判断。就是说上证综指比如说到哪一个点位，它可能相对来说就会有一定的低估，它到哪一个点位，它可能就相对来说已经到了一个比较高的位置，不同人可能有不同的一个判断。但是如果说我们去看着指数点位，再通过比如说上证综指去做交易，其实每个人心中相对来说还是比较有数的。但是如果大家去买个股，比如说这个个股到底是什么位置是比较便宜，或者说什么位置是比较贵？相比较之下，大家可能心中还是没有底的，所以我们觉得通过这种，指数的这样一种形式去做投资，一定程度上也是帮助大家省去了，一些个股的深度研究上的这样一些门槛。所以这块我们觉得也是比较好的一种形式。