上周，《敦刻尔克》国内档期终于尘埃落定，9月1日公映，还有两个月。但国外包括港台最早这个星期四（7月20日）就能看到了。与此同时首波观影评价已经出来，口碑好爆！
还记得我们之前做的一篇详尽的“敦刻尔克大撤退”的历史科普贴的标题么：《如果今年只有一个期待配额的话，我给它，给诺兰》。再次推荐这篇好文大家观影前一读。
英国著名的电影杂志《视与听》在即将发行的8月号，以今年这部当仁不让的暑期大热门为封面，并做了一个极其详尽的专题，采访了诺兰、制片人艾玛•托马斯（Emma Thomas）以及摄影师霍伊特•范•霍特玛（Hoyte van Hoytema）。
现在，我们把这个专题全文翻译如下，供你参考。
翻译_@波昊BBH @hihi_无敌
校对_鲸鱼&Anthony
原载于英国《视与听》杂志2017年8月刊，封面标题为：
《敦刻尔克：克里斯托弗•诺兰谈他的二战史诗》
# 1
1940 • 敦刻尔克
回 到 历 史 现 场
“我们将在海滩上战斗，我们将在着陆地抗敌，我们决不投降。”
克里斯托弗•诺兰的《敦刻尔克》，把二战中温斯顿•丘吉尔这句斗志昂扬的名言，放在了一个被吓坏的年轻士兵口中。这立刻就产生了先声夺人的效果。
上面那句话是丘吉尔在敦刻尔克大撤退之后说的，号召英国人团结起来抵抗即将到来的纳粹入侵
但击退德军几乎是痴人说梦。当时，有338,000多人刚从敦刻尔克的海滩撤离归来。他们登上了包括民用船只在内的850多艘船，这已是万幸。
在这种情况下，海滩和着陆点的意义被扭转了。敦刻尔克大撤退就像是诺曼底登陆的反面。它成就了一个国家的神话：在救援到来前，英国一直独自坚挺，并最终守到了胜利。
英国军队需要采取所有必要的手段离开欧洲。他们甚至还设法转移了十四万法国人、波兰人和比利时人。
撤退船只上的英国军人
撤离是势在必行的。德军以极少的兵力攻入中立的比利时，诱骗英国远征军和一大批法国军事特遣队进入。这只是为了发动真正的闪电战，用主力装甲部队，穿过传说中不可逾越的阿登高地森林，入侵法国。
如此一来，德军就能包抄马其诺防线。而这条混凝土防御工事，并没有沿着比利时的边界延展。
很快，背靠大海的英国人，和他们北面的盟友被隔开了。很多人都会逃不出去。而担心自己无法逃生的英国盟军则更多。
孤注一掷的海滩
诺兰这部电影，想要达到的是一种让人身临其境的感觉。
# 2
诺兰的二战史诗：
关乎被摧毁的纯真和理想主义
观众们会置身于那片沙滩上，被德国空军狂轰滥炸。市民们相应战争部的号召，把自己的渔船或游艇开到海峡拯救士兵，观众也将和他们并肩站在这些民用船只上。
历史上的大撤退，可以看到很多不堪一击的民用小船
陆军、海军和空军的视角，来自于士兵的个人经历。
汤姆•哈迪扮演一名飞行员，在人数不足的英国皇家空军里，他试图在海滩上空提供持续有效的保护；
肯尼斯•布莱纳扮演一名海军司令，他负责协调复杂的疏散计划——狄那莫；
汤姆•哈迪饰演的飞行员
马克•里朗斯扮演一名船长，他自愿加入舰队，直面海滩上的危险。在去法国的途中，他还救了一名由斯里安•墨菲扮演的士兵。
这名士兵在返英路上乘坐的船沉没了，他无法接受必须回到敦刻尔克的事实。
你要看很久的演员名单，才能找到一位女性。（米兰达•诺兰，饰演驱逐舰上的一名护士）。据说这个由著名女星扮演的角色不是被硬塞进电影的，不过这倒不是很可信。
米兰达•诺兰是导演诺兰的表姐妹，也是《敦刻尔克》里稀有的女性角色
总之，这是一部以男性为主的电影。
作为一名赤诚的电影信徒，诺兰和他的剧组拼尽全力以最高质量去捕捉最真实、最有感情的影像。
《敦刻尔克》拍摄现场
为了搭配电影的发布，他还挑选了一系列启发了《敦刻尔克》的电影。这套“克里斯托弗•诺兰特别呈献”（‘Christopher Nolan presents’）目前正在伦敦的BFI南岸影院展映。
BFI（英国电影协会）展映启发了诺兰版《敦刻尔克》的一些电影
这个系列最令人好奇的一点，是它在很大程度上回避了战争电影。只有刘易斯•迈尔斯通1930年的经典电影《西线无战事》是个例外。
《西线无战事》剧照
《西线无战事》讲述了一群年轻的学生，在一战爆发时被老师鼓励，加入了德军。
这个故事关乎被摧毁的纯真和理想主义。
显然，这才是诺兰关注的重点。
# 3
以悬疑片的方式
讲述一场伟大的战争
对谈诺兰
NJ= Nick James CN=诺兰
NJ：我先问个显而易见的问题，为什么要拍敦刻尔克？
CN：一个电影制作人，会经常在大众文化中寻找空隙，寻找一个还没被搬上大银幕的故事。敦刻尔克就是一则不受关注的经典故事。
自从莱斯利•诺曼1958年的电影《敦刻尔克》之后，这个故事似乎就被遗忘了
跟大多数英国人一样，我是听着这个故事长大的，它已经深入骨髓。这正是我所追寻的。
我可以全身心投入这样一个题材，并将这个故事说给那些不知道或者不了解细节的人听。但愿如此。
NJ：这个故事的“英国性”对你来说重要吗？
CN：“英国性”大概是这个故事（从1958年后）没再被搬上大银幕的原因之一。在现代影业中，妥当地讲述如此大规模的故事，需要庞大的美国电影公司提供资源。
我有制作动作大片电影的经验，也和华纳兄弟有挺好的关系。所以我有能力把这个故事带给他们，并解释说，这虽然是一个英式故事，却仍然具有全球性的吸引力。
这故事不仅简单，也有很多能产生关联性的元素。比如，士兵对自身人性的认识，由平民船只完成的撤退，平民开着这些船来英吉利海峡帮忙，等等。
故事里没有美国人，我们当然也不会试图把他们放进这个故事里，这将是无法想象的。
敦刻尔克需要被正确地讲述。我很想把这个故事建立在发自内心的感慨上，所以我采用了悬疑的拍法，用的是非常主观的方式。
沙滩上的诺兰和剧组
我们想把观众带到士兵大撤退的沙滩、飞满轰炸机的战场、和前来援助撤退的船只上。这些东西有普世的潜力。
NJ：你提到过老兵詹姆斯•琼斯文章里的“虚伪的战争电影”。那篇文章批判了许多痴迷于个人英雄主义的经典影片。你会在电影中侧重于展现集体奋斗，而不是个人勇气吗？
CN：如果你读了敦刻尔克的第一手资料，就会发现，你读的越多，便越明白这个故事里每个个体对生存的渴望。
这种渴望是以不同形式表达出来的，或高尚，或自私，或勇敢，或懦弱。这都是非常人性化的。
在大撤退当天，有那么多人绝望地想要活下来，这建立起了一种特殊的集体英雄主义。
敦刻尔克的故事里有许多英雄，但这件事直到今天都能和人们产生共鸣的原因，在于其中的集体英雄主义和集体行为。性格各异的人们真诚地团结在一起，完成了单个人永远都达不到的目标。
NJ：影片对战争有很多不同地处理方法。近期有一些战争电影，展现了战争的残酷性给士兵造成的心理创伤。不知道你在《敦刻尔克》里是怎么处理暴力的？
CN：我们花很多时间研究了不同电影对战争的刻画。我们还效仿了史蒂文•斯皮尔伯格《拯救大兵瑞恩》（1998）中的一个场景。
战争场面对人心的震撼不会消减，也很难拍摄。最后我们决定从另一个角度用力。
我看《西线无战事》，读詹姆斯•琼斯的文章，是在思考电影这种娱乐方式与现实生活间到底存在什么样的关系。我觉得把《敦刻尔克》当作战争电影是不合适的。
对我来说，与时间赛跑，是这个故事最独特迷人的元素。我自信能讲好这个故事，是因为我决定把它拍成悬疑惊悚片。这是一个关于求生，而不是关于战争的电影。
总之，我们采用的处理方式，是把这部电影拍得既紧张刺激，又不血腥。我们尝试给观众带去悬疑的观感，有刺激，也有惊悚，还有一定程度的恐惧。
但这种紧张感不会让你不敢睁眼，而是会让你紧握扶手，指节发白。
NJ: “克里斯托弗•诺兰特别呈献”里有不少悬疑电影，其中最引人注目的是亨利-乔治•克鲁佐执导的《恐惧的代价》(1953)。
CN: 《恐惧的代价》是和《敦刻尔克》最有关联性的电影。和战争电影以及其它不同影片相比，它那种悬疑惊悚的电影语言，正是我们在寻找的。
《恐惧的代价》（Le salaire de la peur），1953年获戛纳金棕榈奖
希区柯克和他的电影通常是悬疑的代名词。而在这部影片里，克鲁佐用自己的新方式处理物体的运动。他和精于此道的布列松做得一样好。
在一个场景中，装满爆炸物的卡车需要退回峡谷上摇摇欲坠的木质平台。克鲁佐用打滑的轮胎、看似要坍塌的木台，呈现出了比希区柯克还要紧绷的张力。这影响了之后的悬疑电影。
电影里支撑木台的铁索马上就要断了
在敦刻尔克的研究中，我收获了物体运动的处理方法。晃动的海浪、撞毁的船只，如何在刻画此类场景的同时营造出悬疑气氛。
NJ: 有人认为《敦刻尔克》隐喻了英国脱欧。在电影制作期间，你考虑英国脱欧这件事吗？
CN: 英国脱欧发生在电影的拍摄过程中。其实不论何时拍电影，世界都在改变。
《敦刻尔克》可能成为一场墨迹测验（Rorschach test），它具备该实验的基本元素。电影上映后，关于它如何观照现实，一定会有多样的、甚至是冲突性的解读。我觉得这挺不错。
墨迹 测 验（Rorschach test）是著名的西方投射人格测验。10张有墨渍的卡片按特定次序出现在测验对象面前。医生通过记录他们的反映时间、肢体语言以及对问题的回答，分析对象性格
我对此并不陌生，在蝙蝠侠三部曲时期，我集中面对过这些问题。
当时，激烈的冲突性政治解读，投射在我们所做的每一件事上。但整体上，大众还是显得通情达理，善解人意（或理解他们自己）。他们只是在其中发掘自己想要看见的东西。
蝙蝠侠三部曲分别是，《侠影之谜》（2005）；
《黑暗骑士》（2008）；《黑暗骑士的崛起》（2012）
我们真实、诚恳地讲述《敦刻尔克》这个故事。它发生在1940年，不会直接影射政治问题。但这是个非常容易引起共鸣的故事，它所处理议题的重要性，在现代世界中并没有降低。
NJ: 你热衷于寻找真实年龄与当年士兵相仿的演员来演这部电影。为什么？
CN: 我从未参与过战争，参战会是我最可怕的噩梦。我46岁了，也不再可能被要求参战了。
18、19岁的孩子被送上前线替我们打仗，我们经常忽视这件事。这事实令人恶心。我从不理解其中是否有正义性，但社会一直是这么干的。
为了抨击这一现实，我尽力避免起用30岁演员出演新兵，这是好莱坞的传统。我反而寻找年龄相符的，18、19岁或20岁出头的演员。
演员费恩•怀特海特，生于1997年
# 4
《敦刻尔克》就像拍了三部电影
然后剪成一部
对话制片人艾玛•托马斯
James Mottram=JM；Emma Thomas=ET
艾玛•托马斯，诺兰的妻子和合作伙伴，她出品了诺兰1997年后的所有电影
JM: 《敦刻尔克》的制作和诺兰之前的电影有什么不同？
ET: 它们非常相似。诺兰从来都一心一意，做事不走捷径。但在许多方面，这部电影比其他电影更有野心。
《敦刻尔克》是从三个不同的视角进行叙述的，就像是拍了三部电影。我们制作了一部海上戏，拍摄了大量的空中飞行，以及有挑战性的沙滩场景。
JM: 拍摄中你亲眼看到敦刻尔克大撤退被重现，感受如何？
ET: 这令人动容。拍摄的时候正逢大撤退76周年。当你站在沙滩上，真的很难不去想那里曾发生的一切。要从1940年那次行动引发的共鸣中挣脱，非常困难。
时至今日，士兵制服和腰带上的扣子仍会被海水冲上岸。在处处都能勾起回忆地方，看见当年撤离行动的重现，真的非常感人。
历史上的大撤退
JM: 《敦刻尔克》的后勤保障一直是个问题。你会不会暗暗希望诺兰下次选一部小规模的电影？
ET: 那可能会无聊，不是吗？
而且，我必须要谨慎考虑自己想要什么。我已经唠叨了很多年，让他拍一部沙滩电影，但《敦刻尔克》和我期待的沙滩电影一点都不一样！
# 5
IMAX是拍摄
这个世界的最好方式
对话摄影师霍伊特•范•霍特玛
James Mottram=JM；Hoyte van Hoytema=HVN
霍伊特•凡•霍伊特玛（Hoyte van Hoytema），电影摄影师，作品包括《锅匠、裁缝、士兵、间谍》（2011）、《她》（2013）。这是他跟诺兰继《星际穿越》（2014）后的第二次合作。
JM: 《敦刻尔克》使用的IMAX技术远多于你和诺兰合作的《星际穿越》。你们为何如此喜爱IMAX？
HVN: 我们都相信，IMAX是打量世界最清晰且最无掩饰的窗口之一。
IMAX格式太棒了！它的清晰度和它呈现出的画面质地都如此之美。我们找不到更好的格式来讲述这个电影，所以我们非常努力，用它来拍摄尽可能多的镜头。这非常值得！
JM: 诺兰热衷于用真的飞机和驱逐舰而不是特效。你认为这给电影带来了什么？
HVN: 我们想在摄像机里完成这么多东西的拍摄，其中一个原因是，这样就不需要再做扫描了，也就是不需要经过数字化步骤制作出最终画面。
IMAX采用很大的底片，一旦扫描，画质就受到损失。最好的扫描器也无法处理如此大量的IMAX高清画面。
所以，直接在摄像机内完成拍摄，避免数码扫描，只是为了维护尽可能高的清晰度。
JM: 风吹日晒地拍摄这样一部的电影是一种怎样的体验？
HVN: 这对我和整个团队来说都是挑战。海水和细沙会损伤设备，要不停进行维护。这是一场和外部环境的持久战。
这也会涉及到工程学。我们发明了一些东西来克服问题，比如我给IMAX摄像机建造了特别的防溅挡板 ，这样就可以把摄像机浸在海水里，保护它们免受沙土和风的侵蚀。
