贺曦瑞

澎湃新闻记者 袁璐 实习生 蒋玮琦

4月27日，格斗教练徐晓冬和太极拳师雷雷在成都的一处场馆内比武，较量持续不到20秒，身穿白衣黑裤的雷雷被击倒在地。视频来源：网络(01:50)

4月27日，成都亦禅道馆，格斗教练徐晓冬和太极拳师雷雷在场馆内进行了一场比试。 

比赛开始后，双方较量持续不到20秒，身穿白衣黑裤的雷雷被击倒在地。

这场决斗“秒杀”的视频直播在当晚播放破百万次，雷雷被打倒在地的截图也在网上广泛流传，有人质疑炒作，也有人说当事人是骗子。

4月27日，成都亦禅道馆，格斗教练徐晓冬和太极拳师雷雷在场馆内进行了一场比试。 本文图均为 成都商报 图

事发两天后，4月29日，雷雷接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）采访回应，他和徐晓冬此前从未见过面，也没有任何交集。此次实战比武源自一次网络“论战”。

武当“掌门人”否认约战徐晓冬：打败一人不代表打败一个门派

有媒体爆料称，在徐晓冬KO雷公太极后，武当现任“掌门”贺曦瑞通过微博公开约战，表示要让徐晓冬“见识一下真正的太极，看看太极到底能不能打”。

据澎湃新闻记者求证了解，传言中主动求战的贺曦瑞，事实上并没有发出过类似的挑战书。“我连微博都没有”。

他说，“不可能会去（邀约类似的挑战）。武术圈子里，大家都是认识的朋友。”

此外，贺曦瑞还表示，“不存在说打败某个人就是打败了某个门派。这就属于是斗气了。”

太极拳师雷雷：至少证明我不是个骗子

今年3月，68岁的太极爱好者胡贯涛因不满徐晓冬在他的一档搏击脱口秀节目中称“太极是一百年来最大的骗局”，跑去找徐理论。双方遂决定“约战”，徐晓冬事先声明要在自己的节目中直播决斗过程，但在约定的时间老人并未出现。

随后，胡贯涛的儿子胡立夫在微博上指责徐晓冬炒作，并附上雷雷发给父亲的私信截图。截图显示，雷雷告诉胡贯涛，徐晓冬的直播只是一个商业行为，并劝诫胡贯涛不要因为一时意气同意比试。

接着，“认为自己被欺骗”的格斗教练徐晓冬改向雷雷约战，并在约战宣言中称：“我被太极骗过一次（指父子俩不到场的事），不会再上当，再对阴险的太极怜悯！”

因多次批评传统武术中掺杂“骗子和虚伪”，并声称要打假，现年38岁的徐晓冬有“搏击狂人”之称。此前他曾批评拳手“武僧一龙”水平不行，引起后者的粉丝“约战”。“武僧一龙”因某电视台武术节目走红，擅长咏春拳。

雷雷回忆，徐晓冬向他“下战书”后，他曾犹豫是否应战，微博评论里也出现了两种声音，“一种是不管怎么样一定把他打倒；一种是你不要去。”最终他选择应战。

“直播我们都说了代表个人，代表两种声音，两种生活方式的语气，态度站出来，大家都算习武人，用比武来解决。”他认为“输赢都能接受”，但把他的失败等同于太极的失败是“最没有意义的”。

比赛结束当晚，雷雷发了自己的“最后一条微博”,“都看到了吧！我到现场了！我输了……”他称近期不会再发微博，“人多嘴杂心烦，而且自己也需要休息”。

第二天，他老婆拿着平板电脑播放那个视频，他问她：“你看到会不会觉得我是个骗子？我要证明我不是个骗子，至少我站出来了。”

4月29日，雷雷接受澎湃新闻采访回应，他和徐晓冬此前从未见过面，也没有任何交集。此次实战比武源自一次网络“论战”。

【对话太极拳师雷雷】

“不管输赢都能接受”

澎湃新闻：赛前你做了哪些准备？

雷雷：我从11岁参加体育到今天每天不少于3到4个小时训练，我不认为临阵磨枪不快也光，或者要找出一个特别适合对方的方法。我希望一个正常的状态，我平时就是教拳，过自己的生活，算是一个比较平静的人吧，也已经远离赛场很多年了。带着这种思维观念我去准备比赛，更多的是心理上的接受，比如我现在可以冷静地在回答问题，不管是输还是赢都能接受吧。

澎湃新闻：比武之前这件事知道的人多么？

雷雷：之前知道的人不多。

澎湃新闻：观众都是怎么知道这场比赛的？

雷雷：当时徐在微博上还是有一些人的，我接受了挑战他就把这件事发微博上了，主要通过微博。然后朋友圈里有一些人也会知道。

澎湃新闻：现场的围观者都是什么身份？

雷雷：（我这边）有一些是我的学生，有一些是熟悉的人，他那边的我就不知道了。

澎湃新闻：视频显示你不到20秒败落，你个人认为原因是什么？

雷雷：你看那个慢镜头，显示站立的时候虽然我退避但一拳都没（被）打到。

实际上是他那个是软的橡胶地面，那个应该是光脚训练的场地，我们两个当时都穿着鞋，我的鞋磨了一下把我绊倒了，所以才输了。这个解释起来没什么意思，但对我来说是这么一个事实。如果有一个喘息的机会，有诸多可能吧，比赛就是这样，电光火石之间。

澎湃新闻：事情结束后想法有变化吗？

雷雷：心境是有些变化。我输了，脑袋在流血，告别了朋友一个人回家，躺在床上我想人干嘛要遵守这些条款制度，是不是自己不坚持了就会好呢？有那么一刹那的想法吧。我希望我老婆相信我可以用太极帮她和女儿保护身体，我希望更多的人相信我。

澎湃新闻：家里人练太极么？

雷雷：老婆和我谈恋爱时练过太极，后来结了婚生了孩子，更多是相信现在网上提到的一些东西，（比如）现在五月前期，我还在穿秋裤，但我女儿三岁，三月底就是单衣单裤了，白天很好不觉得，晚上早上就会咳嗽，这个在中医上是“外感风寒，内有实火”的一个状态，我就说你应该多穿一点。但这种思维方式和他们是无法沟通的，有时候越是你身边亲近的人越要求不了，有时只会觉得很无奈。（这一点）其实也是我参加这个比赛的一个内在动力吧。

“只是站出来发声 ”

澎湃新闻：你想过比赛会引起这么大的反响吗？

雷雷：实际上这是没有想到的，一场民间的约架可以打得全世界都知道。有天邹市明和成龙打起来了，那是新闻，但要是两个普通人就不会了。我也没想到事情能膨胀到这个样子，我只是知道我想做什么，膨胀成什么样子不是我的范围之内了。

澎湃新闻：你的失败有人理解为太极的失败，你觉得呢？

雷雷：这个事是最没有意义的，现在大家看到的是比赛截图，要是看直播我们都说了我们是代表个人，代表两种声音，两种生活方式的语气，态度来站出来，大家都算习武人，用比武来解决。我在微博里说我用血换来一个发言的机会，我能让四千人四万人看到我想说的话，就已经达到我的目的了。 

澎湃新闻：你师傅认为你是因为才能不够才失败，你怎么看？

雷雷：我觉得什么叫才能够了呢。我不认为才能够了就不会失败，因为这世界上永远人外有人，作为师傅他不希望我参与，可能会对师门造成一种影响，但我要发出一种声音，表明我的态度，成也好败也好都是我的选择。

澎湃新闻：你觉得这次比武对师门有影响么？

雷雷：我觉得不是影响，选择太极拳的人还是会选择太极拳，其他人即使我赢了他们也不会选择太极拳，我想表现出来的是一种语气，一种状态，一种我个人对生活的思考。支持我的人会因为我站出来而对自己产生信心，而不是对别人的神话产生信心。我接触过很多人学拳，拜了老师花了很多钱交了拜师费，有了辈分就不练了，开始和别人去吹牛，但是也有认真的喜欢这个东西，所以我对那些吃瓜群众的看法是不在乎的。

澎湃新闻：所以成败对你来说并不重要？

雷雷：你想，如果我赢了，对方可能不会大肆宣传，因为我就是一个普通的武师；但我输了反而知道我的人多了。不是借他们来宣传我自己，而是事情反映出这样一种状态，“曲则全枉则直”，中国人的传统思维不认为赢是好事，就像我们小时候看武侠小说说柔弱胜刚强，我就是柔弱的一方，刚强把我托起来。

澎湃新闻：也有人认为太极主要是强身健体，格斗特长在搏击，两者不应该去较量。

雷雷：所以这就是我说我们比赛存在着一种不计输赢的模式，我要表现的是一种态度，当别人骂你是骗子，骂你的祖师爷的时候我们应该发出的一种声音。我第一没有愤怒第二没有沉寂，我只是站出来发声。

“我能靠教太极养活自己”

澎湃新闻：你是多久前开始接触太极？

雷雷：很小开始接触，七八岁有启蒙老师带，启蒙老师是杨氏第四代传人，我朋友的父亲。我做健身教练的经营者20多年了，周围有练太极的，他们总会带给我一些惊喜，站桩什么我也一直在练。直到现在2008年遇到我现在的老师，开始系统地练习。我从11岁练摔跤，举重，散打，柔道，跆拳道，泰拳都练过，但最后发现这些东西无法坚持，不是说耐力方面，而是说这些运动是不可能在40岁，或者说35岁以后还继续坚持的，我很喜欢健身，我一直在找一个合理的方式可以坚持一辈子，最后选择了太极。它有它的内涵，训练思维，训练体系，虽然每个老师不一样。这个体系会给人帮助，只是我作为一个中青年，有机会用我职业体育西方健身的理念和专业知识把它一点点整理起来。

澎湃新闻：你自创了“雷公太极”，能不能简单介绍下？

雷雷：首先它的名字，我姓雷，中国男人40岁后可称公。这也是我做风水的一个朋友给我推荐，说它代表一种号召力，这个名字可能会有一定的前景吧。我这里面融合了一些中医经络，包括我小的时候杨氏第四代传给我的一些桩功，把具体的内容有的放矢讲解出来，把太极拳的拳量进行了一些拆解，更适合大多数老百姓练，把太极拳的神秘感做了一个剥离。

澎湃新闻：现在太极拳师里，像你这种自创门派的多吗？他们各自都是什么状况？

雷雷：会有，会有这样的团体，比如在成都是李雅轩，厦门有林墨根，林墨根的弟子我的师爷又带弟子。然后四川太极之友研究会，有这样一些团体吧。

存在的状态就是师傅带徒弟，要看师傅有没有一个这样稳定的生活状态，大多数师傅是不能通过（徒弟）交钱来养活自己的，他们要靠退休费。我因为做过20年的健身，所以我身边会有会员客人，目前能靠教太极拳养活我，很少有人能靠这个养活自己的。开馆的人不多，杨氏太极包括发源地河南那边会更好一点，但在成都很少。

在解放初期，有陈、杨、武、吴、孙、赵大概六支，现在在中国传统武术界大概有30多支，还不算一些不出名的。我也没有想把这个做成一个门派，一开始只是作为一个名字出现，作为一个雷雷的教学方式，现在大家都认为是一个门派，其实现在也不是一个门派，它只出现在我微博的账号里，包括直播的一些账号里，算一个称呼吧。

澎湃新闻：这两天的生活是怎样的，发生了怎样的变化？

雷雷：没有，就是休息，因为没有受什么内伤，等着伤口痊愈，陪着家里人一样的生活吧。本身这几天也没什么课，又过节了，就休息么。因为我做的事不是一个缺德的事情，我接到的电话都没有一个是骂我的，微博的评论我也屏蔽掉了，所以它对我的生活并没有影响。

一石激起千层浪 ，激起的是千层浪，和石头本身没有关系。我之前说的不带学生是从这周五到下周二，本身就是不上课的。外伤需要七天的恢复期。我把这一切都想清楚了才参加的比赛，所以我才能这么平和的和你说话。首先我的生活不会受到什么影响。然后和我学拳的还是会和我学拳，我的经济也不会受到任何影响，我就是在一个稳定的基础上向这个社会发出声音。

澎湃新闻：视频成为热点后对你还有什么连锁反应吗？

雷雷：除了问候之外现在还没什么（影响），很多年没有联系的朋友，大家重新把很多记忆里的（事情）翻出来。你和一个失败者会有什么所图吗，所以联系你的一定会是你的朋友。 

澎湃新闻：你为什么要关闭微博？

雷雷：人多嘴杂心烦，而且自己也需要休息，而且我前面发了那么多微博，如果大家想去看一定会来看，如果这个人就是喷子，那我也教不会他，没有意义的。

澎湃新闻：还会继续用微博么？

雷雷：不确定，到了合适的时机我会吧，但现在我觉得不合适，现在微博里让他们自己去演变这件事吧。 

澎湃新闻：之后有什么打算么？

雷雷：之后，如果说野心一点，我希望，希望啊只是希望。大家知道冯小刚有个电影叫《老炮儿》，大家（如果）能够坐下来把这件事情拍成一个电影，叫什么老炮2，我觉得挺好玩的，但我觉得这个事有没有都无所谓。我不会去主动联系，我现在只是一个发声成功但失败的人，你应该知道一个吸引力法则，当你有了吸引力之后很多人很多关系会自己找到你。之后就继续做我的事情，除了接受采访我连微博都关了，不理解的人还是不理解，干嘛要去讨好别人呢。