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2月28日晚，全球最大对冲基金桥水创始人、《原则》作者、“投资教父”瑞·达利欧（Ray Dalio）登上华尔街见闻原创剧院级金融脱口秀“见面”，120分钟零距离向中国投资者分享个人9大“经济学”原则、12大“投资”原则以及生活和工作的原则，这也是桥水40年以来反复实践印证的圣典。在精彩的演讲之后，这位传奇投资者与大洋彼岸中国的顶级金融人士展开了对话。
谈及对欧洲市场的看法，瑞达利欧表示：
从经济周期角度看，欧洲目前落后于美国的经济周期，这些已经在当前的市场价格中充分反映。而欧洲目前还施行接近零的利率，这样的状况是不可持续的。
欧洲复苏不如美国来得快，所以还没有这么快做加息的动作。此外，美国经济在税改、财政政策刺激的推动下，仍有向上的趋势，欧洲则没有这一因素的支撑，总体看欧洲股市的吸引力不如美国股市
。
在做投资决策时，《原则》一书中有提到挑战自己的极限，如何把握好这个度呢？瑞·达利欧表示：
这和生活中所有的问题其实都是一样的。
你有自己的舒适圈，你有自己可能比较艰难的中间圈，以及你可能一触碰就会非常恐慌的最外围的圈。如果你只是在舒适圈，你就会觉得生活很无聊，你再往外探一点呢，你要知道哪个度是极限。稍微探一点还是可以获得成功的，但是你不能往外走的太远。小错误不妨碍你获得成功，但是如果采取的风险太大就是无谓的风险。
达利欧还表示，人生有三个阶段，第一个阶段中，你在上学阶段，很依赖他
人，并不断学习新知识；第二个阶段中，你步入了工作阶段，他人开始依赖你，你渴求成功；第三个阶段中，你会自然而然的觉得，我不需要变得更成功了，我要帮助他人成功。
谈及如何依照极度透明、极度求真的原则建立起如“机器”一般的企业文化，达利欧坦言
：
我非常相信最好的人生成功办法是尽可能找到比你聪明的人，然后和他们一起辩论
。这非常令人激动。所以，我想要这样的行为、奖励这样的行为，我找到很多不愿意盲从、独立思考的思想者。选择正确的人，你就建立起了正确的文化。
此外，达利欧还推荐了三本书给中国读者：
第一本是
《历史的教训》
，是由杜兰特夫妇共同撰写的，他们共同研究了5000年的历史，把这5000年的历史浓缩到140页的书籍当中，非常值得一读。还有一本书叫
《基因之河》
，这本书也很短，它是写到人类进化的过程，因为进化其实是适用在自然界所有物种的。最后一本书叫做
《千面英雄》
，是约瑟夫·坎贝尔撰写的，他分析了一千个不同英雄的不同特质和生命轨迹有什么异同，我非常喜欢这本书，因为它很好的反映出了当时这些英雄的生活状况和环境。
两小时浓缩半生原则——桥水达利欧“见面”之旅全记录
以下为华尔街见闻“见面”活动对话环节实录，对话共分为四个部分：“指引”、“进化”、“互信”、“公益”：
指引——
海通证券研究所所长路颖对话瑞·达利欧
路颖：达利欧先生您好！听众好。非常荣幸今天在现场聆听您的演讲，也非常荣幸有机会跟您对话，您的书其实我们团队几乎每个同事都推荐他们读过，特别是一些年轻的同事，我也推荐我周围的大学生、年轻人去读，我觉得对他们意义也非常大。
我想问的第一个问题是关于教育方面的，我读您的书读了两遍，虽然您讲到家庭部分内容不多，但是我知道您有几个孩子非常幸福，我想问您对孩子教育过程中，您对自己有没有要遵守和坚持的原则？
瑞·达利欧：可能在家庭教育、育儿上面我不算是一个楷模。
原则方面，大家可能都听说过我对于孩子有点严厉，但是我希望他们从童年开始就可以自己独立思考，他们如果有问题要进行思考，要培养理性的思维，要为自己的决策负责。
比如说我有两个孩子，一个学人文科学，一个是学金融的。我认为育儿方面最重要的是关爱，要爱自己的小孩，这点是最重要的，不给他们任何评判，不去指手划脚，给他们充分的自由，这点对于孩子来说很重要。
路颖：我想接着这个话题再问一下，您给了孩子很多自由，同时有没有引导他们在自己成长过程中建立一些原则？你有没有观察到他们是不是各自也有不同的原则？
瑞·达利欧：其实原则基本上都是一样的。
但是个人的原则必须自己作出，必须要基于自己的经历、自己的错误才会有自己的原则，人生路很长，无论出现多么艰难的情况都没有关系，因为艰难总是会过去的。你要从艰难和困难当中作出一些选择，学到教训，从而有自己的原则。
我觉得不能过多的指导他们，不能给孩子过多所谓正确的答案，要让他们犯自己的错误，要知道错误是好事儿，而不是要有狭义的成就。我们会说你只要根据一定的步骤就可以获得一些成绩，这其实是非常狭义的一些成就，但是你要放大了想，有一个大局观，你要想一想归根到底你喜欢什么，你的热情所在是什么，这才是更好的，所以对于我来说，我不会给他们一些具体的指引，而是要让他们追随自己的热情，让他们追随自己喜爱的东西。
路颖：我想您的这个观点肯定对今天在座的很多父母都有参考意义。您也知道，现在金融行业很多父母对于孩子的成长是很焦虑的，可能就是这个焦虑反倒对孩子有不好的传导。
瑞·达利欧：中国这个问题确实比较突出。我儿子第一次来中国是11岁，他当时在北京的一所初中就读，校长也问他：“你对创新这个问题怎么看？”我儿子就强调了自由玩耍的重要性。其实我们要给孩子足够的自由空间，给他们自由发挥、畅所欲言的空间。
路颖：我想这个我们听到了应该会稍微的能够放松一点，因为我也希望在教育过程中，父母不要给孩子带来过多焦虑的引导。我想关心的第二个问题，因为我们是为机构投资人做卖方研究服务的，所以我们团队里有各种研究方向的分析师，我读您的书的时候会关注到，作为管理者其实怎么管理非常重要，而对于人的能力方面，您提到了价值观或者能力要比技能竞价重要。作为一个分析师，或者说如果从量化的角度，
您觉得一个优秀的分析师应该有哪种价值观或者哪种类型的能力？
瑞·达利欧：
首先他要有足够的好奇心，而且还要有谦卑心，还要有敢于创新突破的勇气
。作为分析师一定自己要身处博弈当中，单给建议是不够的，单给建议只是停留在理论的表面，如果身处其中就可以有设身处地的感受，可以更好的衡量自己哪里做对了哪里做错了，而不是想我只要对研报读者负责就可以了，
衡量自己的标准不是别人是否喜欢读你的研报，而是要对自己的表现真正负责
。
其实在投资行业，
我们每天的回报率会精确到小数点后三位，其实对我们来说这也是非常重大的责任。我们要能够享受其中，怎么经受挫折，怎么培养自己的好奇心，我觉得每天都是在进行非常有趣的博弈，大家都要学会怎么享受这种博弈
。
路颖：我接着这个问题再问一下，您作为一个投资决策者，您喜欢读什么类型的研究报告？
瑞·达利欧：
我本人是充满好奇心的，所以我觉得那种原创性的研报对我还是挺有吸引力的
。比如说有些研报会关注历史的趋势，关注一些普世的原则和规则。我觉得有的时候人们只关注微观的事情，但是不会退一步看宏观层面，进行概括性的分析和总结。我觉得如果有这样比较宏观的视角是我喜欢的。
路颖：最近您觉得自己读过比较优秀的报告是什么方面的？
瑞·达利欧：我们的研报来源要不就是我们自己基金内部，要么就是外部的。有的时候我们也会找一些自己做投资人去写研报，
其实更有趣的部分可能在于讨论，而不仅仅在于读报告
。
路颖：您讲到您觉得一份优秀的报告，刚才您已经讲了它应该具备什么特点？您在读您的分析师的研究报告的时候，会跟他的结论、历史相对照吗？您刚才讲过的择优选择中就是根据这种对照来做决策的吗？
瑞·达利欧：其实大多数研报做的结论都不是非常的具体，它经常给出一个目标价格范围就结束了，
更多的时候我觉得还是去反思历史的进程和规律，去分析里面的因果关系是什么
。就市场来说是很有趣的，
因为只有一些非常规的东西才可以成为一篇研报当中的亮点，如果你一直重复过去观点的话就没有什么意思了
，因为刚才我已经说了，
市场的共识已经反映在价格中了，所以好的研报应该是如何对历史有个综合研判，得出与众不同的结论，我看到这样的研报就会眼前一亮
。
路颖：后面您也讲到了您可能出的第二本书里的有些内容部分，也谈到了里面的一些看法。我还有一个问题想问，您现在对欧洲市场的看法是基于什么样的逻辑框架分析的？
瑞·达利欧：说到欧洲，从经济周期角度看，欧洲目前落后于美国的经济周期，这些已经在当前的市场价格中充分反映。而欧洲目前还施行接近零的利率，这样的状况是不可持续的。
欧洲复苏不如美国来得快，所以还没有这么快做加息的动作。
此外，美国经济在税改、财政政策刺激的推动下，仍有向上的趋势，欧洲则没有这一因素的支撑，总体看欧洲股市的吸引力不如美国股市。
路颖：非常感谢您，虽然有很多问题想问，但是我想后面对话者会有更多更有创意的问题问您，也非常期待您第二本书的出版，我会作为尽早的阅读者。
瑞·达利欧：谢谢！
进化——
华兴资本集团董事长包凡对话瑞·达利欧
包凡：今天很荣幸可以和您直接交谈。我不仅读了您的书，还给所有的合作伙伴买了您的书。
瑞·达利欧：希望没给你和伙伴添麻烦。
包凡：基于极度真实、极度透明、创意择优的原则，您建立了一个了不起的机构。作为创始人，要比其他人看问题看得更清晰，看得更远。
在公司初创期，我觉得可能有个阶段，大家会说Ray很了不起，我们跟随他的步伐就行。在机构早期，如何做到极度透明、创意择优？您可能会鼓励大家挑战你，和你有不同的意见。我很好奇，在初创阶段，您如何建立这种企业文化？
瑞·达利欧：你这个问题很有意思。
想象一下咱俩一起工作。你难道不会好奇吗？如果我邀请大家提出看法，你不会非常迫切地想要表达吗？如果我想要辩论，你不会想和我辩论并找到正确的答案吗？你不希望有权发挥影响力吗？
我想要建立这样的企业文化，首先是因为，
我希望我的观点可以经受压力检测
。
我非常相信最好的人生成功办法是尽可能找到比你聪明的人，然后和他们一起辩论
。这非常令人激动。所以，我想要这样的行为、奖励这样的行为，我找到很多不愿意盲从、独立思考的思想者。我想要这种文化，他们（合作伙伴）也想要，非常简单，大家都想这么做。
包凡：所以本质上是选择正确的人，你就建立起了正确的文化。
瑞·达利欧：是的，你就想象一下如果咱俩一起工作，你会只想要跟着我吗？
包凡：但在中国，通常是强人文化（strong manculture），就是一个强人，加上一群跟随者。中国人对于交锋（confrontation）感到不舒服。他们经常把“不同意见”和“对峙”混淆。针对这样的情况，你对建立真实透明的企业文化有什么建议？
瑞·达利欧：我觉得这和其他人际关系一样，问题关键在于是你想怎样和别人相处。
如果你意识到一个机构没人说不、没有质疑，对大家都没有好处，大家慢慢就会想要真实表达。
我作为老板，希望可以最大化发掘他们的潜能，我希望他们成功，我希望寻找有求知欲的人，而不是马屁精。
所以我会把这种人挖掘出来，有独立想法的人。关键是独立思考的人，他们为了成功，有能力、有意愿协调人际关系
。所以这就像一个人际协议，相信真诚透明是最好的、并打破大家的习惯。
包凡：我可以分享我的经验。我曾经在华尔街的机构工作，又回国成立了自己的公司。公司里多数员工都是中国人，在中国接受教育。
最开始，我们确实建立了不同于中国传统文化的公司文化，因为最开始很多人有在华尔街的从事经验。我们经常辩论，最好的观点会胜出。我会鼓励大家辩论、挑战我，让大家看到老板也可以被挑战、有可能是错的。并且我会奖励这些指出错误的人。
瑞·达利欧：我理解，这是个习惯问题。得给大家这种自由、要去赋能，这样慢慢建立习惯。问题在于，要想好这是不是你想要的。
人生所有的事情都是一样，如果你想要一个东西，你就要为此培养习惯
。现在大家会看到很多有创业精神的独立思考者，那些年轻的创业者，都有独立思考精神。他们的思维不会是同样的跟随者思维。
包凡：我跟创业者打过很多交道，我的机构服过很多新经济创业公司。他们中很多人也看了你的书，是你的追随者。
我的下一个问题是，作为金融工作者，你可能会做一些涉及几百万美元的决策，每个决策都很关键，结果都很重要。
但实际上，创业者每天也需要做很多决策，非常快速的做出选择，他们可能没有充裕的时间来进行反复的讨论。那如果从这些创业者的处境出发，如何运用你的《原则》里的内容去给他们建议？
瑞·达利欧：通常来说
，决策过程都是类似的，决策-评估-调整修正-前进
。
投资领域的好处是评分清晰，也就是说，一个人做的决策都会得到反馈，并且能够基于此作出调整去改善决策过程。同样，在决策中，你知道你要不畏艰难的出发去冒险，去下一个很大的赌注。我认为，可以做三角校正，找三个最聪明的人来。
比方说，你可以找到最聪明的三个医生，他们意见不同，但愿意协商找到最好的那个方案。如果三位医生都意见相同， 跟你说他们一致的想法，而你也觉得这想法行得通，那么你们就找到了正确答案；但是如果他们意见不同，那么一些潜在风险就浮出表面，可能需要做一些检查等来验证，而如果一天下来，大家的意见还是不统一，那么你可能心里就会有个数，哪位医生是最聪明的，而哪位不那么出色。所有的决策过程都可能会像这样。
例如商业决策时，决绝果断而又思想开放是很可贵的，一方面要果断快速决定以不断推进工作，一方面又要以开阔的心胸去聆听不同意见，以此才能提高做出正确决策的可能性，这对创业者很重要。
我与许多不同领域的创业者都打过交道，总的来说，他们能力出众，既有长远目光，可清晰认识到未来发展前景—就像他们对发展现状的认识一样清晰，这样他们才可以认识到未来与现状的差距，并且努力缩小这一差距；同时他们又十分谦虚，愿意去学习新的知识，不断进步。
此外，我认为很多成功创业者以及成功人士有一点做的不足：
他们没有充分分享他们的失败经历、缺点，以及如何应对那些问题
。但是在我们私下的面对面交流中，他们就能够说出来。这就好比一个配方，很多人的成功——不管是创业还是投资人，都包含类似的成分。
包凡：我十分同意。我也和很多创业者和投资人打交道，在投资交易的交流过程中也在发现创业者的优秀特质，从他们身上学到很多。比如他们会给自己打分，哪些是好的决策、哪些是不好的，并且能从中吸取教训。同时，他们很聪明，社交方面他们很清楚应该与谁去打交道，这点很好。
此外，你提到很多成功的创业者不愿意谈起他们的失败经历，我认为这与你说的“自我”（ego）有关——人们不想面对自己不好的一面。在你的职业生涯中，你觉得是越来越容易面对“自我”了呢，还是越来越难了？
瑞·达利欧：
我觉得在不断进步的过程中，是越来越容易了，因为其实没别的，就是面对现实，犯错误也是事实
。但这并不意味着你就要放弃冒险精神与大胆创新。
包凡：我爸爸曾经跟我讲过，“自我”既是“有用”的标志，也是“无用”的信号。希望今天在座的各位，都能够越来越好的去和 “自我”相处。
我最后一个问题是，你说过，生活是关乎挣扎与进化的（life is all about struggle and evolution），那么什么是你现阶段的挣扎？
瑞·达利欧：
我现阶段的挣扎是如何更好的转型过渡
。就像我说的，人生有三个阶段，第一个阶段中，你在上学阶段，很依赖他人，并不断学习新知识；第二个阶段中，你步入了工作阶段，他人开始依赖你，你渴求成功；第三个阶段中，你会自然而然的觉得，我不需要变得更成功了，我要帮助他人成功。
就好比一代人的父母一样，希望下一代人能够自己走向成功。这也是我现阶段的首要任务，我希望可以顺利转型，这意味着我可以放下一些责任，更好的步入第三阶段。当然我还是会继续扮演一定的角色，我热爱这个市场，我愿意继续做我所爱的事情。
想想我们自己—不只是从人类的角度—而是更广阔的世间万物之中，我们只是千万生灵中的一个物种。我们只有2000年的历史，相比之下真的微不足道。世间万物的法则便是进化，从宇宙大爆炸开始便是这样。这是一个很美妙的事情。我们天生从本能上，就享受这种进步，并且为进化不断做着贡献。目睹世界的发展演变并与其和谐相处，实在是一件激动人心的事情。
包凡：是的，希望在座的各位也可以思考，我们为世界的进化发展可以做什么贡献。
瑞·达利欧：十分感谢！这是一个非常好的对话。
互信——
高毅资产董事长邱国鹭对话瑞·达利欧
邱国鹭：很高兴坐在这里跟瑞对话，我要对瑞非常无私的分享他过去几十年的经验表示感谢。我是在五六年前第一次读过瑞的《原则》网络版，在过去几年我的投资、创业、管理过程中，其实《原则》很多的观点对我有莫大的帮助，对此我表示感谢。
我想问的第一个问题，
你在书中提到成长是痛苦的，那么一个人要不断的挑战自己的极限，但是有另外一种观点，做投资你要在你能力圈范围内，你要投资你所擅长的
。那么我们在挑战自己极限的过程中怎么把控这种风险，不要进入到我们没有优势的地方，反而造成更大的损失？这个时候我们是要去挑战自己的极限，去挑战太难的公司，还是去找一些我们熟悉擅长的领域投资？
瑞·达利欧：我觉得这和生活中所有的问题都是一样的。
你有自己的舒适圈，你有自己可能比较艰难的中间圈，以及你可能一触碰就会非常恐慌的最外围的圈。如果你只是在舒适圈，你就会觉得生活很无聊，你再往外探一点呢，你要知道哪个度是极限。稍微探一点还是可以获得成功的，但是你不能往外走的太远。小错误不妨碍你获得成功，但是如果采取的风险太大就是无谓的风险。
邱国鹭：你提到过一些跨越时空都有效的方法，历史上总是会有一些这种小概率事件，就像2008年世界性金融危机，或者1998年的亚洲金融危机，这种历史上的样本数比较小，在样本数比较小的情况下怎么找到规律？
瑞·达利欧：这个问题很有趣。其实它也不算很小概率，只是说它们的寿命很短而已。我也研究过您刚才举到的几个事件，纵观150年历史，我一共研究了46个案例，其实我们是可以看到有重复性的，比如说亚洲金融危机、拉美债务危机，还有很多类似的危机，分别出现在历史的不同时间，但是因为我们都不是这些国家的人，我们自己没有亲身经历，如果你是当时在这个阶段、在这个市场里做交易的话，你肯定会对这些事情会记忆犹新。就好比像一场很猛烈的飓风，这些事情只会一直不断的重演，它们会回来。每次我们反思我们经历了哪些，可能我们看到的事情是很有限的。
邱国鹭：确实，我们生命太短，而且去的国家太少，观察点、样本数太少，但是其实不少。那是不是有一些样本，比较早的，就像过去150年，可能有的人说100多年前美国都没有美联储，那个时候整个经济体系、运作规律，经济那台机器在那个时候是不一样的机器，那个时候的样本也许不一定有参考价值。
瑞·达利欧：也不能说没有参考价值，因为货币总是在的，现金总是在的，债务总是在的，债权人和债务人一直都会存在，股权也会存在，这些东西都是很久远历经了时间的考验，当时也会有央行，因为你想如果没有央行做决策，这个机器怎么运作下去呢？一样的。
其实借钱几千年之前就已经有了，货币是什么呢？很早期，几千年前古人的时代就已经有货币了，他们当时用金币计价的，当时他们为了把这个货币更加有价值，就会掺入其他的合金做金币，其实是一样的。
邱国鹭：经济作为一台机器其实还是有很多变化的。我看你的书中确实很多地方都提到“机器”这个词，你认为经济是台机器，公司也是一台机器，也有人认为其实公司本身是由人和文化组成的，那么机器让我们感觉它隐含着一种很机械的意义在，有人会认为公司更像一个生态系统，它不断的演变，有点像凯文凯利说的“失控”，有的时候你会感觉局部的动乱，但是其实它有可能是更有生命力的多元化的。我觉得是不是公司用机器来做这个比较和用生态体系，我自己觉得用生态体系会更贴切一点？
瑞·达利欧：我想解释一下我说的“机器”是什么意思。
机器其实是说世间万物都有因果关系，人的身体可以算作机器，人脑也可以算作机器，科学家也为现在人的脑部其实是有电流的，它会影响我们的想法。比如说爱情会催生一种人体体内的抗氧剂，又变成了化学的东西。
所以，不管是机器也好，物理学的原理也好，归根到底就是机器的运作，我们人的感情也可以算作一种机器的运作。我觉得这个问题不是关于情感或者人类的因素在里面，更多的我觉得是如何把它理解为更好、更优美的“机器”。
比如我们来看一家公司，把公司比作机器，就意味着员工会通过一种方法去互动，因为这种方法就会带来一定的因果关系，就会定义这架机器怎么运作，是一架什么机器，机器不是说没有人情味，不是说要残酷，而是说它互相运作的方法是有据可循的，是符合逻辑的。
邱国鹭：我们都知道您是全天候策略（All Weather Strategy）的创造者，包括风险平价策略，过去这么多年也取得了非常辉煌的成绩。会不会随着越来越多的人运用风险评价的策略，当它变成一项拥挤的交易，它内在的风险就会积累，比如说股市开始暴跌，然后波动性加大，我们在股票的配置就会降低，当然跟1987年的组合风险肯定不一样的情况，但是会不会也同样有一点点内在的不稳定性，在太多人都使用这个策略的时候？
瑞·达利欧：
我觉得所有优秀的想法其实归根到底都是很简洁的，简单就是美。所以，全天候、风险平价，其实归根到底都是为了可以控制风险水平，最后达到投资组合的相对平衡。
这就是一个很简单的道理，就是如何达到一个平衡，这就要考虑我到底要买多少股票，我有多少配置到债券，以及我应该配置多少，债和股的风险就可以互相对冲，从而做到一个投资组合的平衡。
投资最好的驱动力是什么呢？就是通胀和增长，因为刚才我介绍了如何计算现金流的现值和未来值。如果经济出现增长，通胀出现走高，对一些资产类别是有好处的，对一些资产类别是有坏处的，这个时候我就要判断怎么做决策。如果通胀提高、利率提高，那就会影响债券的价格，这些就是投资界一些最简单的道理。所以，不管外部的环境出现什么问题，你只要作出一个最佳的决策，最佳的平衡，对你来说是影响最小的
。当然，如果你是关注阿尔法投资那就是另外一回事了。因为每个人都会有自己的想法，因为每个人的想法如果都是做一样的阿尔法主动投资，那最后这个架构就会反映在市场的共识当中，最后就会一样，但是全天候策略的话就不会有这样的问题。
邱国鹭：您读了非常多的书，对你影响最大的投资方面的书是哪一本？能不能为我们观众推荐三本投资或者金融方面的书？
瑞·达利欧：我其实上次读投资书籍已经是很早很早之前的事情了。
推荐好书的话，要推荐三本是吧？第一本是《历史的教训》，是由杜兰特夫妇共同撰写的，他们共同研究了5000年的历史，把这5000年的历史浓缩到140页的书籍当中，我觉得这本书非常值得一读。
还有一本书叫《基因之河》，这本书也很短，它是写到人类进化的过程，因为进化其实是适用在自然界所有物种的。
最后一本书叫做《千面英雄》，是约瑟夫·坎贝尔撰写的，他分析了一千个不同英雄的不同特质和生命轨迹有什么异同，我非常喜欢这本书，因为它很好的反映出了当时这些英雄的生活状况和环境。
我极力推荐大家阅读这三本书，当然还有很多其他的好书了，我也很喜欢阅读关于神经科学、进化和自然方面的书籍。
邱国鹭：您是去杠杆方面的专家了，研究过良性去杠杆、恶性去杠杆，这其中最大的区别是什么？中国今后三年将经历去杠杆，您觉得最大的风险点是什么，有哪些需要注意的地方？包括中国正在进行的供给侧改革，你有什么样的看法？
瑞·达利欧：说到去杠杆，我觉得关键是要看这个债务是以本国货币计价还是外国货币计价。去杠杆一共有四种方法：
第一可以进行债务减计或者债务重组，要么去把这个债务违约，然后再去把它进行重组，把债务化解掉
。
第二是让央行开始购买资产，给市场注入流动性
。
第三就是政府节省开支，这个过程就会非常的痛苦，因为同时面临债台高筑和缩减开支两个压力，这会带来很恶性的影响
。
第四进行财富再分配，把富人的钱放在穷人的口袋里。
关键在于如何平衡这四种方法，因为有些方法会促进通胀，有些会导致通缩。比如说央行印钞就是通胀效应，那么如何平衡通胀效应和其他的通缩效应呢？这就是做到去杠杆的关键。如果人们的收入增长会高于利率增长速度，就可以帮助减少债务的负担。如果债务是以本国货币计价的话，就可以从资产负债表这边管理，而且如果可以给它比较长期期限的话，这个债务是可以完美管理的。我们有个说法叫系统性重要的机构，就是在说这些债务管理。
我还想强调一下，不要对去杠杆考虑的过多，这当然是一个重要问题，但是我们也要放到历史上看哪些是最严重的问题。比如说2008年的金融危机就很严重，虽然它持续的时间非常短。再比如说你看中国，如果你看中国在朱镕基时代做的结构性的改革以及当时的影响，再看看现在，它可能就是个小问题了，所以大家要看的是生产率变化，这是更重要的，这些是非常重要的指标。
邱国鹭：一个公司从小到大，他们需要的原则会随着公司的体量而改变，还是说公司初创阶段跟后来的成熟阶段最根本的是不变的？还是说小公司有小公司的原则，大公司有大公司的原则？
瑞·达利欧：
最大的变化就是在于在整个组织过了一个点，可能你就没有办法所有的沟通都非常顺畅
。也就是说，75—100人公司的时候，人与人的亲密度、远近度就会有变化，公司规模越来越大的时候，仍然要建立75—100人为规模的小群体，并且在这几个小群体之间建立起关系，所以必须要用更多的方法和技巧，使得整个大公司里有相同程度有效沟通，让大家有意义的对话，得出有意义的结果，要采取新的方法给人以启发、给人以激励，让他们更好的沟通，这样才可以使公司增长的更好，而不会被官僚或者行政的手续所累，这是规模变化当中的问题，确实规模是有关系的。
公益——
中国公益研究院院长王振耀对话瑞·达利欧
王振耀：非常高兴你的《原则》在中国出版，按照我在政府工作的几十年和做公益慈善这么多年，我的看法是，《原则》在中国的出版，对中国的商业文明将会产生重大的根本性的影响，因为我们过去从来都是想到做商业是可以不要很多原则的，你告诉我们要原则，这叫商道。但其实我从公益的角度看，这些原则也可以转化为善道原则。所以，非常感谢你写这个书，然后也非常感谢王沿先生（桥水基金中国负责人）他们组织、翻译。
今天晚上是7点30分开始，你们知道瑞几点到这儿吗？其实瑞是5点以前就赶到了这里，提前了2个多小时，然后在这里做各种各样的准备，我们5分钟提前进场，他提前10分钟就站在后台等。作为一个美国或者说全世界有名的企业家，你这个原则是什么？
瑞·达利欧：我们还是说说慈善吧。我第一次来中国的时候，慈善这个概念都没有，当时没有任何机会可以从事慈善事业，尤其对于外国人来说，对于任何人来说都没有这方面的事业。王先生，还有我的儿子，刚才短片当中大家也看到了，他在11—16岁的时候在中国，当时我们针对孤儿有许多慈善的工作，我们当时就希望可以为拯救他们的生命，基本上五千美金就可以拯救他们的生命。当时王振耀先生是民政部的政府官员，也是在他的帮助指导下我们做了慈善的工作。当时我们所经历的是这样的一个艰难的局面，但是现在慈善事业做的人很多了，您怎么看现在慈善事业做的这么好，你怎么看这样的大变化啊？
王振耀：当时我在主管全国的社会福利，包括儿童、养老，特别是孤儿的福利，我觉得整个中国公益慈善其实是有了瑞，特别是他儿子麦特支持，因为很多企业家的支持而得到提高。
我在跟瑞做慈善的时候有个感触，一般大家总会认为我要投了钱，我又是企业家，我就会有很多的发言权，但是当王沿先生领着我到瑞家里讨论的时候，提出了建一个学院、好好支持中国慈善家的时候，他立即很慷慨的说：“你不是哈佛毕业的吗，我给你500万美元，到那做投资，看看怎么帮助你建立这样的学院。”
然后他觉得还不过瘾，他说我应该邀请比尔·盖茨也来。来了以后，按说他加比尔盖茨，他应该是有资格对我说指示性的话，但是他说：“振耀，还应该找三个中国慈善家”，这就是后来的牛根生、何巧女、叶庆均先生，为什么要找三个人呢？他说这是你们中国人的事，你们应该是三票，我和比尔盖茨是两票。
瑞·达利欧：（谦虚笑）我们不要说我之前做的事儿了。我再强调一下我做慈善的原则，我认为慈善要么就是做，要么就是不做，每个人都有自己的选择，不做慈善完全可以，没有人有义务做慈善。
对于我来说，我觉得这是一个很自然的进化过程，我小的时候没有钱，在积累了财富之后，你的花费不仅仅在于你自己，还要花在别人身上，你看到别人经历了苦难，有各种问题。对我来说，我只是觉得应该做、想要做慈善，我做慈善是我的儿子教我的，不是我教他，是他教我。在他小的时候他发现许多需要帮助的儿童，我恰巧又赚钱，所以我的儿子告诉我慈善的概念。所以，在每个人的人生当中有不同的阶段，如果你感觉你想要做慈善那就去做。
当时我和我的儿子把钱带过来做慈善不是最重要的，更重要的是给中国带来好的教育，要告诉他们专业的精神，在慈善上面做到专业化。因为做慈善是需要特别技能的。因此，我想建立一个研究院，希望可以专门教别人怎么做慈善，这也就是我们共事的原因。而且我也是强调应该由中国人管理这样的研究院，因为我们做的是中国的慈善。
王振耀：成立国际公益学院以后，其实这两年我知道，现在已经有了400多个各大基金会的领导，他们进入了EMP这个行业学习，并且对中国公益界产生了很大的影响。
瑞·达利欧：我想问一下，您对慈善的原则有哪些呢？
王振耀：我在中国做慈善，我觉得应该是根据不同的历史阶段来看，现在应该是建立起中国慈善事业的支撑体系，像针灸一样，解决中国公益慈善最主要的问题。但是，我认为仅仅中国闭门来做是不行的，需要和国际上合作。我不知道你将来对中国慈善家和国外慈善家这样的联合有什么想法？因为最近我们在夏威夷开会，中外慈善家要推你。
瑞·达利欧：其实做慈善和做其他任何事情都没有什么区别，知识转移的过程是一样的。比如说你想在这个行业做中国的汽车行业，就会先邀请国外大的，像通用这些车企来中国设厂。在做金融行业的时候也是一样的，中国的金融现在已经很领先了。在制药、汽车或者创业方面，我觉得其实都是很好的例子可以参照。一开始都是去向全球领先的思维取经，中国人很快就可以学会跟上，而且和这些领先者齐头并进，所以我觉得这就是进化的一个过程。现在可能国外的想法是会先进一点，中外合作也可以取得不错的效果。但是同时我们也不要忽略，中国自己也做的非常非常好。而且在座的各位，可能就是未来非常大有可为的慈善家，我们也可以从他们身上取经，因为这就是进化学习的规则。我每半年就会来一次中国。我觉得现在这个节奏刚刚好。
王振耀：再次感谢瑞，是你促成了中国公益界的慈善提升。
瑞·达利欧：我做的其实很简单，我只是写一些目标，但是实际的工作都是您来做的，所以我想感谢您。
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