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对谈（下）|金灿荣、黄靖：如果特朗普胜出，中国目前的安全环境会逆转吗？

底线思维 · 公众号 · 政治 · 2024-11-05 12:11

正文

当地时间11月5日，第60届美国总统大选将举行全民投票，这也是今年以来备受全球关注的“黑天鹅事件”。如何分析特朗普和哈里斯的选情、两党团队组成及其国内外政策，中美关系的未来走向如何？

观察者网推出“观学院直播厅”特别节目——美国大选前夜透视，在大选前夕邀请该领域重磅专家到了上海外国语大学杰出教授黄靖老师以及中国人民大学吴玉章讲席教授、长江学者特聘教授金灿荣老师，就以上话题展开辩论与深度解读。本文为直播实录下篇。

观学院直播厅——美国大选前夜透视活动现场

【整理/观察者网郑乐欢，校对/观察者网郭涵】

冬晓：两位候选人都在竞选过程中向选民开出一定承诺，假如特朗普上台，他曾提到的很多国内工业振兴方面的政策，会真的落实吗？包括之前很多人猜测的大举加关税、硬性规定企业必须在美国国内设厂等措施。从第一个任期情况来看，他推动这些政策的效果似乎不是特别好。

黄靖：至少特朗普相信他要这样做。关于第一个任期政策效果不好，特朗普的主要理由是那些部长都不是自己选的，而是建制派替他选的。直到第一任期结束，美国150多个驻外大使职位，他只任命了50多个。

这一次特朗普下定决心要自己任命自己的团队。至于能不能做到，要看施政团队里都有谁。现在大家还不太清楚，但有几个人是一定要回去做官的。

第一位就是特朗普的首席经济顾问莱特希泽（Robert Lighthizer），他写了本书叫《No Trade Is Free》，即“没有自由贸易这一说”。他认为美国要对所有的制造业大国，如德国、日本、韩国还有中国加税，加税的目的就是要“借”制造大国的钱来还钱。

很多经济学家批评莱特希泽或者特朗普不懂经济，认为如果要维护美元霸权，制造业是一定要外流的，即把赚的钱流到美国这里来。外国用美国的钱来建厂，东西造出来以后卖给美国，再把他们赚的钱存到美国的银行里来，这就是美元霸权，所以美元霸权一定是要承受贸易赤字。

尼克松在70年代的全球经济危机后单方面宣布废除金本位，从此以后，美元就是世界上唯一的一个经济衡量尺。1971年废除金本位，建立美元霸权的时候，美国的制造业占GDP的比例将近30%，跟今天的中国差不多。从那以后这个比例一路下降，特朗普上台的时候提出振兴美国企业，那时候美国的制造业占GDP还有11.7%，现在特朗普和拜登两任政府宣布要让制造业回流，但占比连11%都不到了，反而降了一个百分点，为什么？

这是个不可克服的矛盾，你要想赚大家的钱，叫大家贷款也找你，赚到的钱也存到银行里去，并且用你的钱来借贷、消费，你的制造业就一定是这个情况，除非你把美国的整个经济结构都改过来。

最近美国人又写了一篇文章说，美国的税收制度、福利制度、分配制度等等制度都是有利于金融业作为主要产业的这样一个经济结构，要改变经济结构谈何容易。所以很多人说如果特朗普上来一定会推动什么政策的话，有三点是可以肯定的。

第一，会给整个世界经贸体系带来巨大的灾难性冲击。所以美国的盟友，欧洲、日本都在瑟瑟发抖。现在欧洲都按了暂停键，因为不知道怎么应对，这是第一点。

第二，一定会给整个世界货币体系带来巨大的混乱。不可能美元又要做全世界的唯一本币，又想让制造业全部回流美国，这样不但贸易乱了，金融也乱了。那么对中国还有欧洲一些大的国家而言，最怕的就是美元汇率不稳，更糟糕的情况是美元汇率急剧下降，就像1971年那样，届时世界就全乱了。所以说，特朗普上台当然对美国是灾难性的，对整个世界也不好。

特朗普经济政策的核心主张包括征收高额关税来保护美国制造业，以及减税。视觉中国

经济就四个层次，最高层次是玩资本，其次是搞大宗产品，第三个层次是搞制造业，最小一个层次才是搞贸易的。

举个很简单的例子，我家祖传做酱牛肉，我卤一锅酱牛肉到街上卖，我就进入贸易中了。接下来，我在卖牛肉的过程中发现跟别人买牛肉很亏，我就自己养牛、杀牛，把酱牛肉的成本降下来，我就进入到制造业了。

后来，我又就发现整个上海都没有酱牛肉，我本事再大我也只能养100头牛，我就把整个上海的牛都包下来，这样我就进入了期货市场，即大宗产品。

但我在买牛之前发现，需要去银行里贷款，卖牛肉赚的钱还要存到你银行里面，我干脆就自己做钱庄。这样几代人下来以后，你就只会办钱庄，既不会买牛卖牛，也不会养牛，更不会做酱牛肉。

荷兰、英国、美国走的都是这条道路。而中国的金融业一定是为实体经济服务的，美国的实体经济是为金融业服务的。

所以我认为所谓的去全球化、脱钩，从经济上来讲一定是个伪议题。因为只要搞市场经济，就有三个永恒的追求：资源的最佳配置、生产的最高效率以及利润的最大化。特朗普最大的危害就是他要把这些内容全部打散，既想做酱牛肉，又想做杀牛的，还要做大宗牛产品，最后还要把钱都赚到自己口袋里。哪有这么好的事情，这肯定是要天下大乱的。

金灿荣：大家可能注意到，上个月初有23个诺贝尔经济学奖获得者表态反对特朗普，支持哈里斯，他们就觉得特朗普经济政策的打法违背常识。

特朗普的政策简单粗暴，具体讲有几个要点，一是让企业减税，二是准备恢复传统的石油生产，期待可以降低能源成本。三是高关税，不光是对我们征税，是对全世界征税，但是对中国征的比较狠。特朗普的想法就是这么简单粗暴，通过减税降低能源成本，通过制造贸易壁垒实现一个目标——制造业回归美国，这样工人就有工作机会，或者说有尊严，是吧？然后资本家也高兴，工人也高兴，但问题在于有没有可行性？

制造业离开美国是由好多因素决定的。克林顿时期就开始呼吁制造业回归，后来奥巴马也说同样的话。所以这就是一个问题，特朗普正在追求一个他完全实现不了的目标。

反正特朗普上台肯定会带来很多意想不到的变化，但是他个性很强，所以真的会去做。

冬晓：这次选举结果会对美国外交政策产生哪些影响？具体到巴以、俄乌两场战争，不同于哈里斯，特朗普曾说过，他只需要24小时和一通电话就能结束俄乌战争。真的有可能实现吗？

金灿荣：今年是大选年，大概有74个国家在选举，涉及全球一半以上的人口。除了俄罗斯、欧盟等比较重要的国家，最引人注目还是美国。毕竟美国还是目前全球GDP排第一、综合国力最强的国家，它的动向影响着全球。现在结果快揭晓了，每个国家当然都在观察，结果可能对自己产生哪些影响。

我按照一般的常规逻辑推理，如果是哈里斯当选，大部分政策还是延续拜登时期，只不过可能内政外交都会“左”一点，其中内政可能“左”的更狠，但外交也会偏“左”一点，意识形态方面的元素会强一点，但是外交上大部分是延续性的政策，比如会加强盟友、抱团跟中国斗，对于两场战争也不会妥协，会继续打，然后朝鲜半岛的危险性也大一点。

但如果特朗普上台，就会产生总的方向性变化，从现在拜登政府的国际主义回到新孤立主义去了。

美国历史上有很强烈的孤立主义传统，刚才黄老师也提到了，美国家里的位置太独特，东西有两洋，南北无强邻。对不对？北边是他们家亲弟弟，加拿大真的是美国亲弟弟，他出门了可以把钥匙交给这个弟弟，帮他看门。南边是他们家永远的奴仆，知道吧？一生气就揍人家，所以美国周边特别安全，这是地理因素，而且美国心理上有点优越感，觉得自己是天选子民，有点像犹太人，出身环境好是因为上帝喜欢我，这是美国很奇怪的一个心理上的孤立主义。一方面是地理的特点，一方面是心理特点，知道吧？什么山巅之城啊，人类灯塔啊。

那么特朗普代表了新孤立主义，他一上台就会做出政策调整，不愿意承担战争责任，要赶紧结束战争。在这个过程当中做点让步就让了，丢点面子也无所谓。对他来讲赚钱重要，面子值几个钱？所以特朗普的意识形态倾向不是那么强，非常有可能在俄乌冲突上施压乌克兰让步。我看乌克兰总统泽连斯基都急了，说你们投降吧，我们不投降。所以特朗普能不能妥协还不清楚。

英国《金融时报》10月底透露，俄乌双方正就停止相互攻击能源设施开展初步谈判。

我们只能说，特朗普要回归孤立主义，减少美国的海外责任，有可能施压乌克兰来做交易，但是不一定能做成。

还有一个问题，特朗普也可能加大对阿拉伯国家的压力，上届任期我就看到他老吓唬沙特，让他们去从中协调、解决巴以的问题。

至于说朝鲜这边，特朗普会不会再像上次那样发力还不好说，但是有一点他与哈里斯都有共识，就是要对付中国。在这个问题上，两个人只会在战术层面有点区别。所以要对特朗普可能带来的战术冲击做一点准备。

我的感觉，从长期来看，特朗普的孤立主义可能会损害美国利益。因为现在美国已经变了，单单靠自己可能不行了。我是研究美国的，从历史角度看，美国最厉害的时候是1945年，是吧？那个时候他的制造业占全世界一半，造船业占世界的90%，军舰像下饺子一样建造。但现在制造业中心是在中国。我们的军舰开始下饺子，反而是美国的饺子憋了半天憋不出来。这是一个基本情况，就是美国一对一是真不行了，他要依靠盟友体系，而特朗普其实在伤害那个体系。

特朗普宣称上台后要以他的方式结束俄乌、巴以冲突，还要求盟友承担责任。他搞的贸易战会带来很大一轮冲击，但我觉得对中国来讲，冲击可能就是短期的，长期看可能他还比较好对付。

哈里斯属于建制派，思考的要细致一点，没有那么简单粗暴。所以短期看对中国冲击比较小，但长期看可能建制派的打法就更复杂一点。但我偏乐观，无论美国是建制派的打法还是特朗普的打法，我觉得中国应对的问题不太大，别的国家确实不好说。

美国就像一个老大个，瞎折腾游泳池，你知道吧。旁边矮个子的可能就淹死了，但中国无所谓，我们慢慢滑两步就游过去了。

所以坦率讲，现在世界越来越乱，包括美国这个世界老大越来越让人捉摸不透，风险比以前更高。但是从国际比较的角度来讲，中国肯定是相对比较安全的。

黄靖：整体看来，可能是特朗普（不管是对外还是对内政策）当选的不可预测性和负面影响更大一些。

如果哈里斯当选总统，基本会继承拜登的那一套，无非就是继续把中国看成主要竞争对手，继续打压俄罗斯，继续搞一种拉帮结派、抱团打压的做法，搞“小院高墙”，“再造供应链”。

但是有一点，不管从哈里斯自身的能力、经验，还是外界预测她的执政团队构成来看，哈里斯政府的表现不会比拜登政府的更好。尽管她的政策依然非常敌对中国，但只会比拜登做得更弱。

此外，哈里斯如若当选，将会继承拜登在去年旧金山峰会上同习主席达成的稳定中美关系的共识。这不仅对中美，对全世界都是好消息。尽管面临竞争，但中美都不希望对方垮掉，都要稳定，这具有重大战略意义、世界性的意义。如果美国自己不稳定了，跟美国谈稳定和维护双边关系就毫无意义，对不对？

如果是特朗普上台就很糟糕了。对内来说，他会推翻美国自二战结束，尤其是冷战结束以来的整个官僚体系已经习惯的生活方式，简单说就是美国建立在霸权之上的一套体系，他可以坐在家里不用干活，靠收管理费（也就是给各国提供安全保障）维生。特朗普上台恰恰会拿掉这一点，美国不管别的国家了。

这会让他同美国的整个官僚系统人士产生极大冲突，因为这些人已经过惯了之前的生活。他们习惯了吃牛排，你突然要他们改吃面条，这是受不了的，会产生非常大的结构性矛盾。美国现在的职业官僚，不管是搞外交还是管经济，一旦特朗普上台他们都不知道该怎么玩了。按照特朗普的做法这就是自断筋脉，对外部的冲击更大了。

过去全世界就像一个大村庄，无论美国霸权给人留下什么印象，他依然是这个大村庄里唯一有能力当警察的人。中国也在发展壮大，但坦率地说还没有当世界警察的能力。我们的军队还没有全球作战能力。美国军队有全球作战能力，尽管他这个警察过去比较霸道，搞“双标”也不好好干，但毕竟每天还会巡逻一下，努力想做点事情，想收保护费。

特朗普的最大问题是，他既要当警察，又要坐在家里天天喝啤酒，不出去巡逻了，然后他要求你继续交保护费。这对整个村子（全世界）都是危险的，尤其是村里房子越大、越富裕的家庭来说，他们更加担心会不会有一大堆流氓随时来抢劫，因为警察不干事了，自己又管理不好。

对于俄乌战争的问题，实话实说，我感觉特朗普当选对中国构成一个潜在而且很大的危机。关于巴以战争，特朗普上台后一定会精准打击，抓住三个重点，一是以色列，特朗普政府会给内塔尼亚胡政府极大的压力；第二，一定会集中所有的负面压力针对伊朗；第三，抓住沙特，之前特朗普和沙特王储的关系就很不错。特朗普认为，只要能压住内塔尼亚胡、压住伊朗，通过给点好处把沙特拉回来，那么他就能够把中东地区的冲突停下来。

加沙地带资料图央视新闻客户端

至于俄乌战争，特朗普知道普京的要求就两条，第一，乌克兰保持永久中立，永远不能加入北约，要制度上的保障，这是俄罗斯不会让步的。我认为特朗普可以在这方面满足普京的要求。

第二，俄罗斯不会退出已经占领的乌克兰土地，但这个问题其实可以谈判。一方面俄罗斯拒绝让步，另一方面乌克兰也不承认俄罗斯对那些土地的主权，就像板门店谈判，双方可以谈个10年8年。如果任何一方想要改变现状，美国可以通过切断对乌克兰的援助、重新实施对俄制裁来威慑双方。

这里还涉及欧洲的问题，过去几年来，欧洲对待俄乌战争的立场出现了巨大转变。战争初期，他们坚持一定要打败俄罗斯，现在的口号是不能让俄罗斯赢。欧洲认为，如果俄罗斯在乌克兰赢了，就一定会度过第聂伯河向西推进，包括立陶宛、波兰，最后甚至柏林和巴黎都会受到威胁。所以欧洲方面一定要从俄罗斯得到保障，不能越过第聂伯河。但普京说的话他们都不肯信。

中国进行了居中协调，欧洲人还是不信，所以一定要美国人跟普京达成协议，向欧洲人做出保证才行。特朗普可以起到作用，他只需要跟普京拥抱一下，证明普京说了不会再扩展。因为在欧洲人的眼里，只要没有恢复当年的苏联、只要没有吞下乌克兰，他们就认为俄罗斯没有赢，顶多是打了个平手。这是特朗普可以做到的。

至于为什么说这对中国构成了巨大压力，时间关系就不展开讲。可以说，自冷战甚至是建国以来，美国最杰出的战略操作就是尼克松访华。当年尼克松也是39岁当了副总统，是一个以反华反共出名的、坚定的麦卡锡主义执行者。当初就是在他主持下，美国同台湾的蒋介石集团签订了军事联盟条约，这是中国人当年非常反感的一个美国政客。但是尼克松的突然访华，令全世界都大吃一惊。

现在的特朗普、万斯还有去年去世的基辛格，包括刚刚来中国人民大学访问的约翰·米尔斯海默教授，这些人的立场非常清晰：中国才是美国的主要敌人，美国应该“联俄抗中”。万斯就说过好几次。

所以如果发生了“尼克松2.0”现象，美俄一旦和好，中国的整个安全环境就会逆转。这一届中国领导人主政以来开的两个重要会议，一个是全国外交工作会议，一个是全国周边工作会议，2014年就提要稳定周边，这是我们继续发展的一个必要条件。中国周边就4块，俄罗斯、日本、东南亚和印度，现在俄罗斯处在俄乌战争当中，肯定是比较依赖我们。中国同俄罗斯的关系肯定好，日本则陷入了最艰难的安全环境。

2013年安倍当首相时主持写了一个《国家安全保障战略》，第一条就是日本不能同时与中俄为敌，这对日本来说是死无葬身之地。现在俄乌战争一打，日本同时与中俄为敌，它的处境是很艰难的。大家看到日本右派一跳，中俄就举行联合军事演习，中俄联合舰队就穿过宫古海峡绕一圈，美国人装作看不见。

但是如果说可以想象，假设美俄一和解，日本肯定第一个跳上去拥抱俄罗斯。当年尼克松访华后，美国跟中国的正式建交拖了整整9年，但田中角荣第二年就来跟中国建交了。日本这个国家就是这样，一旦看到好处，他一定是冲在最前面的。这样日本就可以专心致志地对付中国，不用担心俄罗斯。

印度也一样，莫迪靠民族主义上台，在古吉拉特邦镇压过国内穆斯林，是真的手上沾有鲜血，整个伊斯兰世界是恨他的。印度的西北部，从沙特阿拉伯一直到土耳其全都是伊斯兰国家，所以印度面临的最大国家安全威胁是来自于我称之为伊斯兰带的这一片区域。去年莫迪花了很大力气办G20峰会，当时就有两位国家元首公开跳出来反对，土耳其的埃尔多安和沙特的本·萨勒曼。巴基斯坦就在那里，阿富汗就在那里。过去美国在阿富汗，印度可以支持。现在美国从阿富汗撤军，在这里最有实力的就是中国和俄罗斯。这就是为什么莫迪不敢跟中国撕破脸，更不敢跟随西方制裁俄罗斯。

这不是因为印度需要俄罗斯的石油和武器，实际上印度最大的武器供应商是以色列，已经不是俄罗斯了。印度就是担心中俄对伊斯兰带的巨大影响力。假如美俄和解，印度也解套了。这次上合组织峰会有两国首脑没去，一个是普京，一个是莫迪。莫迪去访问了莫斯科。在上合办峰会的时候，他在跟普京拥抱。如果美国能同俄罗斯和解，莫迪也可以，印度就可以专心对付中国了。中国的安全环境不是一下子就逆转了吗？

还有一个现象我们要记住，当年里根上台以后，欧洲也是右翼回潮，虽然在贸易保护主义问题上，美国的右翼同欧洲的右翼存在剧烈矛盾，但双方在部分理念上是一致的，排外、搞保护主义、憎恨所谓的非民主国家等等。当年的里根很快跟英国的撒切尔夫人形成了结盟，给苏联造成巨大压力。所以未来不但可能会出现“尼克松2.0”现象，还可能会出现“里根+撒切尔2.0”。现在欧洲也是右翼得势，这些我们都要未雨绸缪，万一特朗普上台以后，在极短时间内出现这两个2.0现象，对中国的安全环境将有很大冲击。

当地时间10月17日，欧盟峰会在比利时布鲁塞尔举行视觉中国

从这个意义上来说，我个人认为特朗普上台不但对整个世界、对美国是灾难，对中美关系实际上也是件坏事，因为最大的问题就在于特朗普的不确定性。

观网读者提问

冬晓：我们在网上收集了一部分网友的提问，希望两位老师能给网友们解答一下。首先是来自风闻社区ID叫“半截烟头”的网友，他问假如特朗普当选了，是不是因为竞选上花的钱比哈里斯多？他可能感觉特朗普的活动搞得特别多，场面特别大。接下来的问题是，如果特朗普真的当选，会不会受制于犹太集团？

金灿荣：其实自大选开始以来，一直是民主党的筹款比特朗普的多，拜登4年前是这样哈里斯也是如此。

这后面应该是体现一种社会结构的变化，原来大家都以为民主党代表穷人加知识分子，很清贫的。共和党是富人的党，现在还真不是。

现在的华尔街还有硅谷大佬，特别是好莱坞的大佬都支持民主党，所以网友的观察可能不太准确。实际上特朗普阵营的筹款金额挺少的。一方面是筹的钱少，另一方面是他花了大笔钱去打官司。因为他老被人家告，面临一大堆官司。

黄靖：实际上竞选双方都是花钱如流水，但是民主党筹的钱更多一些，因为资本最喜欢的就是稳定，最不喜欢的就是不确定性。从这个意义上说，资本给拜登哈里斯捐款更多，就是因为他们的政策具有可预见性，而特朗普是不可预见的。

你刚才说到犹太集团和特朗普，这个事情我要非常严肃的说一下，我认为说犹太集团掌握美国是有点夸张了。其实从历史上来看，整个西方都是基督教立国的，他们最大的敌人一直都是伊斯兰教，包括十字军东征打了很多年。

二战结束以后要处理犹太人问题时，实际上是给犹太人另立家园，当时有很多地方可以选择，比如说德国，现在的乌克兰、土耳其，甚至有些人说到印度去立国的都有。为什么最终选择了在阿拉伯世界的大门口建立犹太国，这是有盎格鲁-萨克森战略学者的长远规划的。布热津斯基写的《大棋局》就提到，要关注西方未来的发展，必须要解决伊斯兰教和基督教之间长期的宗教仇恨问题。布热津斯基知道这是解决不了的，只能让伊斯兰世界永远发展不起来。

所以把以色列往那里一放，从1948年建国到现在，他们的三大目的都达到了：第一，成功转移了伊斯兰世界对基督教的仇恨，现在伊斯兰世界恨的都是犹太人，是以色列。

第二，成功阻碍了整个伊斯兰世界的工业化和现代化。因为以色列老打仗，一打仗就不敢有人在周边投资，今天跟埃及打，明天跟叙利亚打来打去，大家都认为这是动乱之地。就连沙特自己那么有钱，都不敢去叙利亚投资，他都要去美国，因为资本是最不喜欢动乱的。

第三，非常成功地分裂了阿拉伯世界。我们知道，一旦面临强敌，组织内部就会出现不同的主张，如果彼此之间是世俗层面的分歧还好说，但现在什叶派和逊尼派存在根深蒂固的意识形态分歧，这是中东地区的最大分裂。也导致了一个非常奇怪的现象，长期以来在美国的操纵下，沙特和以色列是最好的盟友，共同对抗伊朗。所以以色列犹太人对他们起到了巨大的、历史性的战略意义。正因为如此，以色列才敢在美国和英国之间有恃无恐。

反观德国、法国对以色列的态度就和英美的态度完全不一样。实际上，与其说是以色列犹太集团绑架了美国政权，不如说是英美对以色列感到有亏欠，以色列帮他们完成了巨大的历史战略任务。所以你看，以色列国内不管是左派还是右派，在英美政客的面前都是非常理直气壮的。

内塔尼亚胡当年赶到奥巴马的办公室，给他上了45分钟的课，还曾当面训斥拜登，你问谁给他的底气？美国这么大的国家被犹太人绑架了？实际完全不是这样。我认为美国的战略决策界心知肚明：以色列是他们化解伊斯兰仇恨的一个钉子。这个钉子的必要性是由历史决定的，是整个西方战略决定的。

冬晓：一位名叫“阿蒙”的网友提问，谁当选美国总统更有利于海峡两岸实现“永久和平”？

金灿荣：我们刚才反复讲，这两位候选人在战略上的一致之处是都要整中国，但战术上应该有不同。

那么落在两岸关系，可以这么说，两岸关系本质上是中国内政，是内战遗留的产物，但美国因为历史原因确实一直插足其中。无论谁当选，美国总统都会打台湾牌这个大趋势是不变的。

假如说，最后遇到我们的强烈反弹，我感觉特朗普做交易的可能性更大，比哈里斯愿意做交易的可能性大，她那边更讲原则一点。

上周特朗普还说，假如中国大陆攻打台湾，他要把对华加征关税从100%增加到200%是吧？我看中国网民一片欢呼，说“这太便宜了，赶紧成交吧？”

所以大概就是这样，两个人都要在战略上整中国，都会打台湾牌，但具体打法应该不太一样。

但我最后还要讲一点，不管美国谁主政、打什么牌，都不会影响我们中国大陆解决台湾问题的决心和大方向。我的直觉就是我们大概决心已下，其实统一的进程已经开始了，因为我们已经具备了能力，然后有些事儿做得再完善一点。我觉得在台湾问题上，美国的因素在边缘化。最后还是取决于我们自己的决心和具体做法。

金灿荣教授参加观学院直播厅——美国大选前夜透视活动

黄靖：我补充一点，我同意金老师刚才说的，维护台海永久和平不是由美国决定的，是中国决定的。随着中国越来越强大，中国的控制权越来越强，不要对美国抱任何幻想，美国是不会叫你和平的。

但说到两岸问题与两岸关系，主要是中美力量对比的问题。如果美国在西太平洋的力量仍然强于中国的话，在台湾问题上使用非和平手段就要非常谨慎，因为你毕竟面对的是一个更强的对手。但是如果这个力量对比发生了转移，中国比美国强，并且这个转移是越来越不可逆的，那么台湾不用打就会收回来。它就像一个开不走的航空母舰。

所以现在对台湾来说，我认为只要保持住压制，在军事上完全碾压它，经济上胜过、压倒它，文化上拉住它，不战而屈人之兵可能是更好的打算。

长话短说，现在我知道，美国从拜登政府开始已经在台湾政策上有了一些小小的修正，因为当中美领导人在旧金山会晤时，拜登政府出了个新说法，即只要中国能够和平解决台湾问题，美国不持立场。你要问他不持立场是什么意思？他会悄悄告诉你，我们的实际立场是一中政策，这不同于中国讲的一中原则，美国的一中政策就是不支持台独，这就是一个立场。

还有一个非常微妙的变化。自从佩洛西蹿访台湾以后，中国大陆在台海进行大规模的军事演习。你会发现，每当中国进行军事演习或开展军事行动的时候，你拿着望远镜看，一个美国兵都找不到。过去是大陆这边一有动作，美军就来伴随，最典型就是1995-1996年我们的大规模军事演习，美国两个航母战斗群过来。就是说美国一方面要控制住“台独”，把这个缰绳拉紧，但是“台独”冲到哪里他就跟到哪里。现在情况变了。美国控制不了，“台独”再往前冲他就不去了。比如我们现在搞“联合利剑”系列演习时，美军撤得远远的，航母战斗群也撤出，那就是一个新的态度，就是说你自己去取舍。但是从中国的角度，对台动武的问题是一个长远利益计算的问题，是否符合复兴民族大业利益最大化目标的问题。

就像金老师刚才讲的“蟒蛇政策”是一个最重要的突破，这个突破令台湾当局很头疼，我估计美国也很头疼。我们不光搞军事演习，我们也开始在台湾水域执法，海警进入到了台湾水域进行执法。我们知道台湾水域渔船多，商船多，包括那些挖沙船、采沙船。海沙是最重要的战略物资之一，比如说像新加坡这些国家都特别需要海沙。但我们也知道大陆的禁渔法跟台湾的禁渔法之间有三个多星期的间隔，那段时间大陆渔船还不能捕鱼，台湾在南边的渔船就可以出来捕鱼了。那时候我们的海警船就进去把人抓起来，因为你违背了我们的《渔业法》，这会让台湾方面很难受。

如果大家回顾一下，日本跟中国在钓鱼岛问题上彻底撕破脸的时候，不是在钓鱼岛被所谓“国有化”的时候，而是2009年大陆一个渔船船长到钓鱼岛附近打渔，冲撞了日本的海警船。日本方面把他抓住，要在东京进行审判，这是我们绝不能接受的。因为你用日本的法律来审判中国的船长，相当于是我们承认钓鱼岛是你的了，你在那个地方具有执法权。而如果我们的海警船进入台湾海域，在那里执行中华人民共和国的法律，“一国两制”就没了，都是“一国一制”了。

黄靖教授参加观学院直播厅——美国大选前夜透视活动

你会发现第一次使用海警船的时候是在厦门，在金门那个水域巡航。这次进行“联合利剑-2024B”演习后，我们参加行动的海警船吨位提高到上万吨，我们直接进了台湾水域，这是个非常具有实质性的重大的突破。这个突破我认为表明了一点，台海的局势是完全在中国大陆的掌控之中。只要能够掌控住局势，台湾能跑到哪里去，对不对？

以前是台湾省的法律管他们的渔船，现在大陆的海警可能抓台湾渔船，这会令台湾方面非常难受。因为我们的海警船动辄是几千上万吨，他们“海巡署”最大的船也就不到一千吨。如果他们派“海巡署”的船出来就是鸡蛋碰石头，如果动用军舰出来，对不起，你先动手，我打你没商量，毕竟我们有《反分裂国家法》在那摆着，对不对？

我感觉，过去为了争取台湾回归大陆、祖国和平统一，我们尽量地给台湾那边很多甜头，和平发展的甜头。但随着世界形势的发展，尤其是赖清德这样的“台独”分子上台，我们要给台湾施加很多搞“台独”的苦头，大陆有很多实际手段。我认为在台湾问题上，完全可以做到不战而屈人之兵。

冬晓：一位来自名为“pray（祈祷）”网友的问题，专门问金老师。特朗普当总统是否有利于中国和非美的其他国家好好打交道？会不会比拜登时期经济上的日子要更好过一点？

金灿荣：特朗普上台会带来一波冲击，包括对我们的股市，但他是个“王八拳”，知道吧？后面没有后劲，你基本上能挺住第一波就行了。

刚才黄老师用了很大的篇幅讲危险，所谓“联俄制华”其实特朗普上一任期时班农就讲过，然后基辛格老先生兴奋得不得了。但问题是这样的，想象很美好，现实很骨感。我觉得他做不到。如果特朗普真的要去牺牲乌克兰，拉拢俄罗斯，欧洲国家不干了，尤其是东欧国家不会接受。

东欧国家对俄罗斯的仇恨是大家很难理解的。刚刚提到的布热津斯基就是波兰人，他在《大棋局》一书里面讲到，波兰人对俄国人的仇恨是娘胎里面带出来的，都不用教育。我觉得特朗普想做这个交易的难度很大，欧洲有牵制，美国国内的建制派也会反对，另外普京也不一定会上当。

从普京的角度来说，万一跟特朗普做交易，这老兄4年以后退休了，再上来一位总统反悔了，怎么办？所以黄老师讲的危险存在，但是实现的可能性挺小的。而且，如果特朗普把很多朋友得罪了，俄罗斯又没有拉拢过来，长期来说对美国不是个好事。

最近不是有一篇文章说中美之间GDP的差距拉大了。从2021是77%，今年会掉到60%左右。但这是按照现行汇率现价计算的，如果大家都回到2011年的不变价格，那么中美GDP的差距还是接近了从，77%到79%。

如果按照购买力平价计算，按照中央情报局的算法，我们已经是美国的160%了。我建议大家有空可以去看一本书叫World Fact Book，实际上就是世界概况，中情局每年都要出版的。这本书是早就开始用购买力平价比较中美GDP，认为中国2014年就超过美国了。

当然我们国内有一批人，我看“汪涛纯科学”他们就用生产力的标准，按照那个标准更没法算了，对不对？我们的钢铁产量13.5亿吨，美国是7000万吨，差不多是他的20倍了，水泥是35倍，这没法算了。你看弹药的产量，大家不是说现在俄乌战场缺155毫米炮弹。

告诉大家，如果中国开动生产那要吓死人了，我们大概可以占到全世界产能的75%知道吧？什么概念？中国发动起来的炮弹产能是全世界的三倍，你怎么搞？所以说，如果特朗普真的当选了，我觉得挺好的，他就是“王八拳”乱打一通，你有的时候跟他让一下，或者适当阻止一下，顶过这一波就没事了。

所以结论就是，由于美国一直搞金融，身体虚了，一对一他真的不占优势。如果特朗普真的搞新孤立主义，把美国的联盟体系放弃了，美国是不会占有优势的。

冬晓：美国大选到底会是什么结果？很快将会揭晓。今天的直播也到此结束，非常感谢两位老师的精彩分享，也感谢线下和线上的观众们聆听了两个小时，感谢大家的收听，我们下次再见。