凯文·凯利：未来二三十年里，世上最好的机器人会在中国诞生丨21读书

本文摘自《对话最强大脑》，作者李大巍与硅谷大哲凯文·凯利关于技术与政治、技术与社会、技术与人类的未来等话题的交流。

编辑丨陈思；实习生 杰怡

图片来源丨《机械姬》

“你知道吗，2010 年我来中国时，我才买了第一部智能手机和第一台笔记本电脑！”

我们第一次见面时，凯文·凯利就说到这一细节，顽皮地向我眨眼，而后哈哈大笑。他不用电子阅读器，到现在也每天浏览纸质版的《纽约时报》。他还很少上网， 从没在互联网公司工作过。“其实我是一个落后于时代的人。”

但或许这才是凯文·凯利的独特之处。

他不是互联网的从业者，甚至不是互联网产品的典型用户。但他观察这些从业者，他观察用户， 他观察人和科技的关系，思考科技的走向。他是这个变化万千的互联网时代里独立、冷静、客观的观察者。

凯文·凯利 / 百度百科

66 岁的凯文·凯利仍在持续写作。《失控》之后，他又写了《科技想要什么》《技术元素》两本畅销书。2015 年的新书《必然》，预测了未来二三十年的世界发展趋势。

我认识一位研究组织的学者，他的研究范围小至细菌，大到城市、互联网乃至整个人类。世界上有两类组织： 生物个体与生态系统。

互联网的扩张方式更类似城市和雨林这样的生态系统，而非海星、兔子这样的生物个体。所有生物个体都是有生命周期的，它们都会死。但是生态系统和城市几乎能够永远存在下去。

他发现，公司类似于生物个体，但互联网不一样，互联网就像丛林，像城市。

这是个关于人工智能和自我意识的好问题。

机器人当然可以尊敬自己的创造者，或者说“母亲”，甚至对其产生情感，就像猫狗对主人表现出感情一样，这并不需要自我意识。

我想，机器人很可能会忠于和尊重自己的主人，这并不需要多高的智能。 你可以把人工智能想象成猫，非常聪明的猫。它们能做很多事情，还拥有一定程度的智能，能够感受爱，甚至可以回馈爱。

机器人可能会在图书馆里为人们服务，在这个过程中与人产生情感联系。人工智能就像一只能照顾你的宠物。这样的话，人也就会对机器人产生强烈的感情。

是的。因为我认为，从长远来看，技术的角色会比政府更重要。技术是一种比政治更为强大的力量。

打个比方吧：技术就像河水，它顺流而下。在一定范围内，你可以控制住它，但超过某个范围，你就无能为力。技术控制只在短期有效，从长远来看，是做不到的。

举例来说，在美国，有一个围绕拷贝下载和版权的问题。互联网和技术倾向于推进拷贝和下载，让所有东西都越来越容易备份。也有人认同较为传统的规则，认为拷贝应该少而精，应该控制备份数量的增长，包括维护版权等。

但是，拷贝这种现象是没法加以控制的。 拷贝任何东西都是非常容易的，因此拷贝其实是没有成本的。想要靠卖拷贝赚钱，那是没有前途的。在这一点上，法律就试图控制技术，规定了版权制度、禁止盗版等。在这一方面，想要实际效果更好，还需要长远的努力。所以，版权制度就得一直修订。

所以，如果你从技术的视角来看，经典的经济学理论观点，就显得不那么重要，我们会从技术本身来发现新的经济规律。

在某些国家，技术的确会被控制。但现在我们面临的是全球化经济，要想在全球层面进行竞争，控制作用就不大了。 所以说，相对于政府，阿里巴巴、脸书、谷歌依然是小玩家，而相对于全球经济，政府也是小玩家。

是的。如果人们关心相互之间的交流，这种力量会大过政府。政府仍然是需要的，但是最终， 技术将塑造我们的思考方式。 政府越是遵循技术的指引，其实际表现也会越好。这一点适用于所有的政府，包括美国政府。

政府可以对技术施加压力，但也会遭遇反作用力， 就像美国的网络监控、追踪等。从技术的角度来说，它就是能一直追踪我们所有人。这一点没法阻止，我们必须与之共存。

对于政府，该问的问题是，监控的方式应该是怎样的？我们愿意忍受多大程度上的被监控？

长远来看，必须要有世界政府。当然，这个话任何一个12岁的小孩都会说。所有的文明都会有自己的世界政府，这是不可避免的。

我认为，这个星球上最强大的、最富感染性的东西莫过于国家主义。但我们身处全球经济，并拥有同一个地球。就像人与人之间一样，国家之间也需要一个中立的第三方，这就是世界政府。这样的话，你就不需要军事力量了，只要有警察就足够了。

当然有帮助。比如说网络冲突，是非常糟糕的，因为我们没有这方面的任何规则。在网络上，国家之间也相互冲突。 如果没有全球层面的网络安全，就没有真正的全球互联网，那么我们每个人的计算机也就不可能获得安全。