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编者按
：CAR-T 是肿瘤免疫治疗里今年最有可能被FDA获批上市的疗法，在白血病, 淋巴瘤的治疗方面大显身手。 而对于实体瘤的治疗也在探索中。 为此， 在即将召开第八届细胞治疗国际研讨会之际， 生物谷专访了广州复大肿瘤医院院长 牛立志
生物谷: 牛院长您好，非常感谢您此次接受生物谷的邀请来参加“2017（第八届）细胞治疗国际研讨会”, 并在会前接受专访。中国是肝癌的发生大国, 我们了解到您目前正在开展靶向GPC3-CART肝癌临床研究, 请问您目前的进展如何? GPC3是一个特异性的肿瘤靶点吗？
回答：
肿瘤免疫治疗按治疗方式可分为细胞治疗和抗体治疗两大类，按治疗特点可分为非特异性和特异性两大类。
细胞治疗是将人体的某种杀瘤免疫细胞从血液中分离出来再扩增回输体内的方法；抗体治疗是将能够识别肿瘤的抗体药物在体外合成后注入体内，帮助免疫细胞识别或杀伤肿瘤的方法。非特异性治疗是以全面提升肿瘤患者的抗肿瘤免疫功能为目的，包括CTLA-4抗体、PD-L1抗体、CIK、NK、NKT和γδ T细胞等疗法；特异性治疗是将非特异性的免疫细胞加工成特异性细胞，使其专一性针对某种指定类型的肿瘤，包括多种靶向药物、DC、CAR-T和TCR-T等疗法。近些年美国FDA陆续批准了CTLA-4抗体、PD-L1抗体、CAR-T疗法等进入临床治疗，其他方法仍处于临床研究阶段。
目前CAR-T疗法只被允许用于白血病和淋巴瘤的治疗，我们之前用CAR-T治疗肝癌的试验尚在研究过程中，收到国内政策的影响自去年全国范围内停止后至今尚未恢复，还在等在国家相关政策的消息。GPC3是业内常用的识别肝癌细胞的一种肿瘤相关性抗原，已有多篇动物实验证实该靶点对肝癌细胞具有特异性识别并杀伤的作用。
生物谷: 我们知道细胞治疗在血液病方面取得不错的治疗效果， 但是实体瘤方面还显不足。 请问您的看法是什么？
回答：
您指的血液病方面的疗效，主要体现在CAR-T治疗淋巴瘤和白血病方面，治愈率可以达到80%以上。在临床实际治疗过程中，血液和实体肿瘤的差别很大，目前多种抗体药物特别是PD-L1抗体已经成为一线用药，患者发现肿瘤后可以先做基因检测，如果属于合适人群可直接进行免疫治疗。其他处于研究阶段的多种免疫治疗在肿瘤治疗和预防方面也都起到了一定的疗效，如NK、NKT和γδ T细胞等，有很多长期控制肿瘤进展的研究报道，我们医院也发表了多篇关于NK细胞治疗实体肿瘤的研究结果。
生物谷:肿瘤的过继细胞免疫治疗已经开发出了不同的方法， 我们了解到您也在做HANK细胞免疫治疗. 请问与其他方法相比， HANK细胞免疫治疗有哪些独特之处？HANK细胞免疫治疗目前在患者耐受性方面表现如何？是否考虑将其用于肝癌以外的其他癌症？
回答：
HANK细胞是高活性NK细胞的英文简称，代表我们在临床研究中所使用的NK细胞有别于其他，主要体现在细胞的培养数量和纯度上。使用80 ml左右的血液，培养12-14天后我们可以获得纯度接近100%的HANK细胞，数量在80-100亿个。分3次回输给患者，算一次治疗。3-6次治疗算一个疗程，每疗程包含的治疗次数由患者外周血中NK细胞的绝对数量和杀伤功能的破坏情况因人而异。在供者选择上我们会先进行供受者的KIR基因型检测，挑选合适的供者细胞进行治疗。
经过2年多的临床验证，只有少量患者出现乏力、嗜睡、低烧等症状，未发现其他更严重的不良反应。在有效性方面，HANK细胞对多种常见实体肿瘤都表现出良好的控制作用，对于直径小于1cm的原发或转移性肿瘤，1年的有效控制率可以达到80%以上。
生物谷: NK细胞疗法在日本的应用已经比较广泛了，甚至还应用于亚健康人群以预防癌症发生。和CAR-T相比， 您认为NK细胞疗法在中国的应用前景会是怎样的？
回答：
人类对于肿瘤免疫治疗的研究尚处于幼稚阶段，到底每个肿瘤患者的病因是什么都没人搞得清楚。我们的发展思路是先具备全面的培养各种杀瘤免疫细胞的能力，然后对每个人进行全方位多角度的检测，试图明确每个患者到底问题出在哪种细胞上。俗话说“正兵对敌，奇兵制胜”。非特异性免疫细胞是正兵，是大部队；特异性免疫细胞是奇兵，是特种兵。二者合作方能克敌制胜，缺一不可。所以您的问题，好比就是问只有正兵或只有奇兵，能不能打赢一场战争一样。
生物谷：未来过继细胞免疫治疗肿瘤的发展趋势是使用患者自体细胞还是外来细胞，请谈谈您的观点？
回答：
回答这个问题需要先解决另外两个问题。一个是伦理问题，就是法律是否允许非自身细胞用于患者治疗；二是技术问题，评估到底哪种治疗使患者受益最大。医生不能单纯从疗效角度考虑问题，更多是要考虑国内现行法律的宽容程度。一般来讲，使用自体细胞治疗不存在传染疾病、移植排斥和法律纠纷等问题，但对于年龄大，功能差特别是做过多轮化疗的患者，疗效自然就受很大影响了。免疫学的基础研究表明，NK、γδ T细胞引起移植排斥反应的可能性很小，包括CIK、CAR-T等基于T细胞的疗法，也可以通过基因修饰的方法去掉引起排斥的成分，将来也有望成为通用型的细胞药物。
