![]()
昨晚（9月6日），《好好说话》和创新工场在北京大学联合举办了一场“新时代、新人才”的主题校园行活动，李开复和马东就当下就业环境与”耐思、耐撕、Nice“的全新人才标准展开对话。以下为对话内容，虎嗅删编。
胡渐彪：
两位所领导的公司发展方向是不一样，两位最想得到怎样的人才？有没有特别的偏好？“耐思、耐撕、Nice”里有更侧重哪一点吗？
李开复：
创新工场是一个非常重视思考，重视技术的投资公司。我们是以技术为我们的投资标准，也希望自己是一个最懂技术的投资公司。但这并不代表我们只会给人才一个定义。无论是多好的一个词，都是不足够的。人才一定要是多元化的，而且是要有多方面的才华、风格的，在适当的时候有应对很强的能力。
所以我们希望看到的
创新工场的投资经理也好，或者投资的项目也好，技术方面一定要强，一定要耐思。但是在市场上碰到问题，一定也要耐撕，绝对不能被人打倒。
马东：
米未传媒是文创公司，能让大家保持一个愉快工作的环境，对我们来说更重要，往往真正好的想法也是在轻松愉快的环境里产生的。我们公司还经常有人发微信给我说“老头，冰箱里没有酒了，你觉得这合适吗？”我说不合适，然后赶紧叫助理买酒。
但既然这么轻松了，我们就要求你特别耐撕，玩是玩，干活是干活，当真的遇到问题时，你不经“撕”就会被“撕碎”。我们公司里我算是NICE的人，我们另外一个合伙人都是属于活生生把人“撕碎”的人，所以我们都派他出去“撕人”，我负责救活。
我希望小朋友首先做到耐撕，只有做到耐撕，你在这个公司的成长性、效率才会最高。
胡渐彪：
最近有一个，企业“狼”的精神，你在竞争激烈的市场中，不管创业还是什么都必须要狠，不管是自己还是对手。那是不是说NICE的人，他们会不太适合做创业者或者不太适合当Leader？
李开复：
我觉得一个真的好的Leader，真的是要有多元化的领导风格，我是相对NICE的Leader，但以前有次公司碰到特别大的危机时，我也当机立断解雇了70个人。一个好的Leader一定要根据不同情况做正确决定，一个永远只会NICE的人做不好Leader，但一个整天跟别人“撕”从不Nice的人，员工也会跑掉。每个人都会有自己的核心风格，但只有在正确的情况使用正确的风格，才能成为一个好的领导。
我们自己作为创业公司，作为一个投资公司，我们的确重视思考，更重视对创业者NICE，但国内的互联网也是一个特别大的江湖，如果你不耐撕就死定了。
所以我们选择创业者时，耐撕的能力也特别重要。不受任何人欺负的是时候，我们最好还是凭着非常好的价值观做该做的事情，但是看到任何的障碍，一定要不顾一切突破他，谁要欺负你，你绝对要站起来，用三倍的力量打回去。
胡渐彪：
开复老师您给我的印象一直是温润如玉的君子，那在您领导创新工场，或者整个职场工作，甚至创业的经验当中，您“撕”得最激烈是什么样的情况？
李开复：
很多中国人，甚至很多亚洲人，都认为跟人“撕”一定要侮辱对方，要把别人打入十八层地狱，让对方失去尊严，在所有人面前丢人。但并不是这样的，我们要分清楚，当道理在你这里的时候，你要辩论，要证明自己是对的，但还是要建立在尊重对方的前提之下。
马东：
说“耐撕”大家都会关注在“撕”，但其实“耐”字对年轻人更重要。
当你的Leader真的是“撕”你的时候，你到底以什么态度，以什么心里建设应对他？很多年轻人从校园出来以后，觉得广阔天地大有作为，但是真的遭遇挫折，一气之下友谊小船一翻就绝尘而去，是一个双输的结果。
所以“耐”很重要，不光是你“撕”别人，还有别人“撕”你的时候。
胡渐彪：
作为一个Leader团队里面总会有一些不Nice的同事，那作为老板，作为企业的领导，怎么处理下属的员工？
李开复：
中国人还是非常重视自己的面子和尊严的，所以
我特别相信一个原则，在奖励员工的时候，要当着整个团队奖励，在批评员工的时候，拉到一边一对一讲。
当我看到一些好的现象，我会尽量安排在开会的时候感谢，非常细腻地说做这个工作为什么有价值，对公司有什么帮助。如果有一个人业绩不好，我会在大会里面把话题转过去，私下把员工拉到房子，一对一分析状况，用将心比心的方式，希望他能够了解别人这样对他他是什么感受。
马东：
在这方面我基本上跟李开复老师是一样的，
同事在团队里面的归属感和安全感非常重要，每天战战兢兢对战斗力是有损害的。
但我有一个特别凶悍的合伙人，我们之间有很好的分工。先派他出去把该“撕”的“撕”完，我再来救场。我们风格完全不一样，但是大家知道骂归骂，但该对你好是真的好。
胡渐彪：马东老师你的团队都是90后，他们有什么地方你觉得特别怪异或者不可思议的？
马东：
没有。我们这个年纪的时候，犯的错误也比他们更多，我们也是一点一点醒悟过来。今天的90后更聪明，是因为他们的信息量足够大，知识结构更健康和全面，只要给予更多理解和宽容，他们一定能回报你更多。
李开复：
我倒想提一个小问题，就是
理工男或者宅男们，除了专研技术，还是要好好学习，尤其是要善于沟通表达
，这个是非常重要的。如果你是个有思想的人，但是不会沟通，其实你等于没有思想。
胡渐彪：
那大公司想要人才和创业型公司要找的人才是一回事吗？
马东：
本质上是一回事，人才就是人才，大公司和创业公司，肯定都想找到尖上那些人，还得便宜。但是
创业公司应该有更好的制度留住这些人才，因为你能提供一个更好的前景，也能更能够给真正尖端人才以吸引。
李开复：
人才选择大公司还是小公司，差别还是很大的，过去说想创业先去大公司磨练几年再创业，我反对，如果你想创业，没有更好的方式学习，就是参加一个创业的公司。
大公司希望员工在他狭窄的领域把事情做得最好。我过去工作过的公司，三个工程师的工作就是把按纽写好，不希望写按纽的人看后台、客服、销售、市场。如果你是一个真想把技术或某个领域做到极致，大公司适合你，你被安排到伟大的机器里面做一个重要的、专注的，但是很单一的小螺丝。
