【冒泡】天降BOOM(1154766882) 下午 2:23:44
@东方时事解读 刚才有群友说到三体，大刘还有一个小说叫赡养人类，结尾处的那个描写就是人机结合后的一个假想，不知道老师怎么看。
东方# 这个小说，我本人没有看过 ，无法评价，
东方# 但是，如果未来的人，就是”人机结合“的形式存在并发展，何来”赡养人类“一说？
东方# 或者，”今天的人“是”未来人“眼中的”大猩猩“之类的，从而需要搞个”赡养“的形式？如果是这样，我本人不认同这个观点。
【唠叨】瀚海
下午 2:28:13
说明三体还没有发展到哪一步
三体的科幻跟不上发展了
【传说】东方时事解读(3154679861) 14:25:02
(684)在线更新--东方时事解读QQ、微信群聊天记录-2017年05月23日_东方时代环球时事解读_新浪博客 http://blog.sina.com.cn/s/blog_141f305f30102x4ok.html
【传说】子佩(1301203180) 下午 2:28:43
老刘脑洞不够大
【冒泡】天堂狗(2274554658) 下午 2:28:48
辩证地看，凡事都有两面性的。
【传说】东方时事解读(3154679861) 下午 2:28:54
【冒泡】天降BOOM(1154766882) 下午 2:29:12
差不多是这个意思，只不过具体描写出来了
【吐槽】大江(2442647303) 下午 2:29:35
“东方时事解读 下午 2:26:57 查看原文
东方# 但是，如果未来的人，就是”人机结合“的形式存在并发展，何来”赡养人类“一说？
人人成神，不吃不喝。人人成佛，无私无欲。
【传说】东方时事解读(3154679861) 下午 2:29:56
东方#这些问题，只是探讨，没有定论，都是一家之言，大家可尽兴发言！
【冒泡】天降BOOM(1154766882) 下午 2:30:40
赡养人类的外星人是被本文明的人机结合的最终胜利者赶出了母星的一群”穷人“。
【冒泡】天堂狗(2274554658) 下午 2:30:50
今天的人自然进化智商本身就比之前古人高级了（至少知识量大大丰富了），至于未来会不会随着科学技术的爆炸发展而同时也快速自然进化，这也是一个问题……
【冒泡】天降BOOM(1154766882) 下午 2:31:34
没能力实施人机结合的”穷人“
【吐槽】大江(2442647303) 下午 2:33:04
这就涉及到生产关系与社会制度的根本性变革
【唠叨】喜羊羊(2438512265) 下午 2:33:26
回到政治科技学
【冒泡】天降BOOM(1154766882) 下午 2:33:48
小说里那个胜利者只是一个人，干掉了所有的其他人机结合者，一人即文明
【冒泡】天堂狗(2274554658) 下午 2:33:56
人机结合这种必然具有极大争议性，而正常条件下应该会被舆论制止，只有一种情况可能被运用，战争！人类进入到战争形态的时候，那是不顾一切地追求极致的优势。目前看来的核武器等，就是这样出现了。
【唠叨】西风(7522784) 下午 2:34:28
【群主】东方时事解读QQ 2017/5/23 14:34:00
【活跃】长天孤鹜(124545091) 下午 2:32:25
5月14号东方的发言我在微信分享出来的链接上没看到有讨论人机大战的内容啊，问下这些人机大战是不是ABC群讨论的东西啊
ABC群还可以加人吗
东方# 上一次讨论人机大战问题，应该是16年5月
，
【唠叨】振鹭
下午 2:34:41
想想，物理医学和生物医学，两个前沿科学。你就觉得敌人更多。@天堂狗
【冒泡】天堂狗(2274554658) 下午 2:36:01
@振鹭 这两块太泛，不知从何说起
【传说】东方时事解读(3154679861) 下午 2:36:53
【
冒泡】天堂狗(2274554658) 下午 2:33:56
人机结合这种必然具有极大争议性，而正常条件下应该会被舆论制止，只有一种情况可能被运用，战争！人类进入到战争形态的时候，那是不顾一切地追求极致的优势。目前看来的核武器等，就是这样出现了。
东方# 这个问题换个角度去讨论：如果一个人 身体上少了条腿，你是否赞成假肢？推而广之，心脏有问题，你是否赞成换心？大脑有问题呢？如果你也赞成，本质上，你赞成可尽用基因、或芯片技术改造大脑，就没有区别了！
【吐槽】大江(2442647303) 下午 2:36:50
人类社会的发展是双维度的，生产力与生产关系辩证发展关系都要顾及。仅有生产力技术发展，无相关生产关系的相应变革，会出现一部分人对另一部分人的统治与支配
【传说】芥子(492457322) 下午 2:37:24
如果是这样，纯的人数多少是否己不重要？
只要智造就好了？
【唠叨】振鹭
下午 2:37:55
先从小的说的。比如物理医学，现在很多骨头用钢板代替，未来的趋势是不是直接变成机器人，更重要的还有脑电波，若是联网了，咋半。克隆一个机器，是不是可以分身了。
@天堂狗
【唠叨】瀚海
下午 2:38:06
也可以通过干细胞培养或者克隆技术解决吧
【传说】子佩(1301203180) 下午 2:38:13
看来有人的唯物论不彻底哦
【传说】东方时事解读(3154679861) 下午 2:38:30
东方# 第一步，肯定有个伦理问题，问题是，用一片芯片，或改造一小段”致命基因“，你感觉可以，那么，再加一片，或另一小段致命基因呢？你还会强烈反对吗？
【唠叨】瀚海
下午 2:38:29
用钢板解决的，没有用陶瓷解决的好哦
【吐槽】一鸣(100836876) 下午 2:38:36
【冒泡】天堂狗(2274554658) 下午 2:38:37
@东方时事解读 我觉得那些肢体的转换还没有涉及到人本身为人的层面问题，但脑袋思维问题涉及到了。
【活跃】快意恩仇(573868325) 下午 2:38:38
/斜眼笑
【冒泡】天堂狗(2274554658) 下午 2:39:10
伦理层面的问题。
【唠叨】振鹭
下午 2:39:16
“天堂狗 下午 2:38:37 查看原文
@东方时事解读 我觉得那些肢体的转换还没有涉及到人本身为人的层面问题，但脑袋思维问题涉及到了。
假如，除了脑袋，意外的全部换了呐
【冒泡】天堂狗(2274554658) 下午 2:39:50
@振鹭 那你还是你
【唠叨】振鹭
下午 2:39:54
“天堂狗 下午 2:39:10 查看原文
伦理层面的问题。
所以物理医学的敌人很强大，设计到伦理，甚至和哲学
【传说】东方时事解读(3154679861) 下午 2:40:05
【冒泡】天堂狗(2274554658) 下午 2:38:37
@东方时事解读 我觉得那些肢体的转换还没有涉及到人本身为人的层面问题，但脑袋思维问题涉及到了。
东方# 知道你的意思就是这，但是，假如一天，一个人交通事故，大脑坏死，只能移植大脑才可救，恰恰技术已经可以做到，你是否反对这样去救人？
【冒泡】天降BOOM(1154766882) 下午 2:40:28
如果只是人机结合者淘汰或者干脆是屠杀了无法人机结合者（觉得他们浪费资源等等），那从物种的角度说还可以接受，但如果造出了更强载体的人造生命而被反推，这从文明、物种延续角度说都是脑残。
【唠叨】喜羊羊(2438512265) 下午 2:41:00
马列角度看，是生产力发展与生产关系的矛盾问题，伦理，社会舆论等等都是生产关系和上层建筑的一部分
【传说】东方时事解读(3154679861) 下午 2:41:22
东方# 如果你不反对这样做，那么，问题就变成，一个少量人工加工、不改变人脑本质的大脑，可以达到同样的效果，你是否反对这样做？
【吐槽】大江(2442647303) 下午 2:41:29
“喜羊羊 下午 2:41:00 查看原文
马列角度看，是生产力发展与生产关系的矛盾问题，伦理，社会舆论等等都是生产关系和上层建筑的一部分
【唠叨】喜羊羊(2438512265) 下午 2:42:02
@大江
【传说】东方时事解读(3154679861) 下午 2:42:12
东方#如果你反对，请说明你的理由，如果不反对，问题就换成，一个”少量+1“人工加工、不改变人脑本质的大脑，可以达到同样的效果，你是否反对这样做？
【冒泡】天堂狗(2274554658) 下午 2:42:22
@东方时事解读 这是主动运用和被动运用技术的问题，如果经过这种方式医好的病人大脑已经丧失一定的独立性，相信也是具有极大争议性的。
【传说】最好的时代(1730775801) 下午 2:43:22
也不要将人类思维神化，或者是说将人类神化，思维也是物质的
【冒泡】天降BOOM(1154766882) 下午 2:43:26
这个例子的前提不好，大脑损坏意识也损坏了，没有救的价值
【传说】东方时事解读(3154679861) 下午 2:43:35
【冒泡】天堂狗(2274554658) 下午 2:42:22
@东方时事解读 这是主动运用和被动运用技术的问题，如果经过这种方式医好的病人大脑已经丧失一定的独立性，相信也是具有极大争议性的。
东方# 这是当然，争议的一方面，是事实就是如此，争议的另一方面，是人类技术还没有达到这一步，因此，人类争议此问题本身，就是个单纯的”讨论问题“，
【活跃】低调的海(2660594928) 下午 2:43:35
http://news.sina.com.cn/c/nd/2017-04-03/doc-ifycwymx3542720.shtml
世界首位换头术志愿者讲述感受 离手术剩9个月
这则新闻，也能说明点 事实了@东方时事解读
【传说】子佩(1301203180) 下午 2:43:59
这样的前景，有一个前提
那就是对人脑机理的彻底研究和掌握
越“彻底”就会越“物质”
【传说】最好的时代(1730775801) 下午 2:44:09
【冒泡】天降BOOM(1154766882) 下午 2:44:43
物质决定意识，但意识不能和物质划等号
【冒泡】天堂狗(2274554658) 下午 2:44:44
你能控制加工的开始，但不能控制其发展加工深度，从这点看，要视其未来发展可能性来定，毕竟现在讨论的是特殊情况，而不是普遍改造。@东方时事解读
【传说】A英雄本色(820338323) 下午 2:45:06
北京门头沟区发生2.6级地震 震源深度0千米http://news.ifeng.com/a/20170523/51146999_0.shtml
中国地震台网正式测定：05月23日13时31分在北京门头沟区(塌陷)（北纬39.93度，东经115.88度）发生2.6级地震，震源深度0千米---------------------------------0千米 是什么意思
【吐槽】jason(18242202) 下午 2:45:19
人越物质，那么人就越不可能是“猴子”进化来的。
【传说】东方时事解读(3154679861) 下午 2:45:25
东方# 如果这个问题在技术发展到了关乎人类更好的生活质量，特别是因这种技术人类已经不再在意”许多今天的不治之症“的好处下，你觉得，还会有多大的争议 ？老年痴呆病，毕竟 放谁身上，都不愿意！你说，是这个道理 吧？
【冒泡】天堂狗(2274554658) 下午 2:45:27
特殊情况需要具体问题具体分析
【冒泡】天降BOOM(1154766882) 下午 2:45:38
他那个换头不如说是换身子
【传说】东方时事解读(3154679861) 下午 2:45:47
【唠叨】振鹭
下午 2:45:48
@天堂狗 这是趋势，估计50年内就要再现这种结果。因为在中国竞争太大，谁都要往前走。更重要的是，中国是无神论国家。
【传说】东方时事解读(3154679861) 下午 2:46:44
唠叨】振鹭
下午 2:45:48
@天堂狗 这是趋势，估计50年内就要再现这种结果。因为在中国竞争太大，谁都要往前走。更重要的是，中国是无神论国家。
东方#是的。所以，中国社会接受未来技术，较西方社会要相对 容易得多！这也是中国文化的一种比较优势吧
东方# 上面一段，就是今天组织这种讨论的”动机之一“，
【活跃】Belief(35131678) 下午 2:47:38
【冒泡】天堂狗(2274554658) 下午 2:47:44
趋势往哪走，本身涉及规划问题，而未来的技术发展，自然也不会是唯一道理式的。
【传说】东方时事解读(3154679861) 下午 2:47:56
东方# 这种讨论，今后大家可以继续，我们鼓励并欢迎！
【冒泡】天堂狗(2274554658) 下午 2:47:44
趋势往哪走，本身涉及规划问题，而未来的技术发展，自然也不会是唯一道理式的。
东方# 为这个观点，点赞！
【冒泡】天堂狗(2274554658) 下午 2:48:23
就比如，刚刚说的疾病问题，不能在别的领域技术突破解决么？
【唠叨】振鹭
下午 2:48:33
打一针，直接增加50年寿命，不打直接GG，打这针还是不打。
【传说】最好的时代(1730775801) 下午 2:48:35
【冒泡】天降BOOM 2017-05-23 14:44:43
物质决定意识，但意识不能和物质划等号
-------------
意识，现在科学认识的脑电波不是物质？
量子是不是物质？
【传说】子佩(1301203180) 下午 2:48:50
与其说是伦理问题
不如说是对人脑的机理还没有完全掌握
【唠叨】振鹭
下午 2:49:17
“天堂狗 下午 2:48:23 查看原文
就比如，刚刚说的疾病问题，不能在别的领域技术突破解决么？
目前来说，只有两个领域，一个是物理，一个是生物。一个是从外部，一个是内部改变。
【活跃】Belief(35131678) 下午 2:49:22
西方涉及宗教问题，东方就是伦理问题
【冒泡】天堂狗(2274554658) 下午 2:49:35
哈哈，我讨论问题有点较真，希望你们不要介意
【冒泡】天降BOOM(1154766882) 下午 2:49:54
@最好的时代 意识是一个运动的过程，停了就是死了，脑电波怎么跳才重要，而不是脑电波本身重要
【活跃】Belief(35131678) 下午 2:50:00
宗教问题大，否定了上帝，西方会信什么呢
【冒泡】天堂狗(2274554658) 下午 2:50:10
@振鹭 所以，现在这是规划选择问题，而不是用不用那种技术的问题。
【冒泡】天降BOOM(1154766882) 下午 2:50:13
但意识脱离脑电波无法存在
【活跃】Belief(35131678) 下午 2:50:25
伦理问题，只要合理，大家慢慢适应
【冒泡】天降BOOM(1154766882) 下午 2:51:21
记忆储存反而简单些，信息的记录罢了，需要激活的时候电波往那儿跳一下
【传说】最好的时代(1730775801) 下午 2:51:42
如果人类没有眼睛、耳朵等传感器，你的意识表现是怎样的？
【唠叨】振鹭
下午 2:51:55
“Belief 下午 2:50:25 查看原文
伦理问题，只要合理，大家慢慢适应
这个，还需要多多，提高道德要求的
【冒泡】天降BOOM(1154766882) 下午 2:52:23
五感都失的情况类似于做梦
【传说】子佩(1301203180) 下午 2:52:34
生产力到了那一步
“伦理”就会跟过来的
【唠叨】西风(7522784) 下午 2:52:52
14:52:25
【群主】东方时事解读QQ 2017/5/23 14:52:25
【冒泡】铂金甲(362442615) 下午 2:48:22
不是说要分析时事么
