2024
年
4
月
8
日，全球最大主权财富基金之一，挪威主权财富基金
CEO
尼古拉
·
坦根
Nicolai Tangen
，对话马斯克，马斯克分享对多个前沿技术、人类发展、公司治理等方面的深刻见解，包括
AI
迅猛发展、未来挑战、电动汽车广泛普及、火星殖民蓝图、多星球生存战略的重要性、
SpaceX
使命与挑战等。
2024
年
4
月
4
日，马斯克在美国得州
SpaceX
星城发表全员演讲，总结星舰发射进展，展望人类跨越行星，建立火星分基地的技术路径。
马斯克在
X
上总结演讲称，人类文明需要保持现有技术水平，直到火星实现自给自足，这可能在
20
年内实现；如果我们能够跨越行星，跨越恒星，我们文明将持续数百万年；如果不能，也许只能存续几百年。
本期长期主义，选择马斯克对话尼古拉·坦根
Nicolai Tangen
、
SpaceX
全员演讲纪要，大师小站、瓦砾村夫发布，六合商业研选精校，分享给大家，
Enjoy
！
正文：
全文
16,589
字
预计阅读
33
分钟
马斯克与挪威主权财富基金高管
4
月
8
日访谈：
AI
迭代、印度建厂、火星殖民、公司风险、决策速度、游戏影响
时间：
2024
年
4
月
9
日
来源：
大师小站
字数：
9,202
尼古拉
·
坦根
Nicolai Tangen
是挪威主权财富基金
CEO
，也就是挪威政府养老基金
Norwegian Government Pension Fund Global
，这是世界上最大的主权财富基金之一，挪威主权财富基金也是特斯拉十大股东之一。
这次访谈揭示马斯克对多个前沿技术、人类发展、公司治理等方面的深刻见解：包括
AI
迅猛发展、未来挑战、电动汽车广泛普及、火星殖民蓝图、多星球生存战略的重要性、
SpaceX
使命与挑战、天才管理策略、创新与失败的哲学、决策的速度优势、高压工作环境、战略游戏对商业决策的影响、对失败的开放态度等。
尼古拉
·
坦根：
大家好，非常感谢大家抽时间参加。自从我们
2
年前开办这个播客以来，我们一直试图邀请你参加，我们非常高兴你能来，还是在你的
X
平台上，多酷啊。
马斯克：
是的，确实很酷。你能看到来自世界各地的很多人，同时在做实时播客，效果相当不错。
1
、尼古拉
·
坦根：
很好。我们有很多话题要讨论，我想从
AI
开始。你现在对
AI
竞赛的现状有何看法？
马斯克：
这个问题的答案会很长，
AI
领域发生了很多事情。
AI
是我见过所有技术中发展最快的，几乎每周都有新的发布。如果你看专门用于
AI
的硬件、计算机的数量，即便不是每
6~9
个月增加
10
倍，至少也是每年增加
10
倍。当你把这些即将上线的硬件与许多软件突破结合起来看，曲线看起来简直疯狂。
我认为，可能在
2025
年底之前，我们将会有一种智能，超过任何单一人类的
AI
。接下来
5
年内，这种具有感知能力的
AI
，总体算力可能会超过全人类的总和。
2
、尼古拉
·
坦根：
现在的竞赛是关于什么，是算法？人才？算力？现在是关于芯片供应？
马斯克：
我们可以把它分为人才、数据、硬件三个领域。
硬件开始，
2023
年问题是芯片供应，特别是英伟达芯片供不应求。
2024
年开始，转向电压变压器
voltage transformer
的供应，要确保有足够的电压变压器。
我一个非常小众的笑话是，
transformers
为
transformers
。很多运行的
AI
，被称为
Transformer
模型；你需要变压器
transformer
来运行
AI transformer
模型。
接下来，如果你展望
1~2
年，或者
3
年，限制是电力供应，这些是硬件方面限制。
世界上许多最聪明的人现在都在做
AI
；以前做物理的人，已经转向
AI
，这是发展最快的领域。我们看到很多最好的人才、最聪明的人，进入
AI
领域，然后是算法的突破。
再后来，就会开始碰到数据问题。你可以把所有书籍的文本，以压缩形式放进一个硬盘上，或者说一个计算机上。所有人类用所有语言写过的所有书籍，听起来很多，当然远远超过任何一个人类所能达到的阅读量，但当考虑训练用的
token
时，这是一个很小的训练数量；根本不够。
然后，必须开始考虑所有曾经创建的视频、播客、所有一切，甚至以后在这些也会不够。
尼古拉
·
坦根：
希望他们将这个播客，包括进去。
马斯克：
这个播客，肯定会被包括进去。
3
、尼古拉
·
坦根：
你在
xAI
方面遇到的最大挑战，是什么？
马斯克：
xAI
相对较新。我们正在训练
Grok
第二版本模型，它应该比
GPT-4
更好。希望在
5
月完成。我们只是在尽力让足够多
GPU
上线，以便足够快完成训练。这大约需要
2
万个
H100
来进行高效训练。
这之后将是
Grok 3
，可能比
GPT-5
或更高版本更好。可能需要
10
万个英伟达
H100
来进行协同训练。基本上，那就是训练量要增加大约半个数量级。
然后会开始遇到数据问题，要么是创造合成数据，要么使用真实世界的视频，这是两种无限数据的来源。合成数据与真实世界视频，特斯拉在真实世界视频方面有很大优势，特斯拉迄今为止拥有最多的真实世界视频数据。
4
、尼古拉
·
坦根：
那里有一个庞大的资料库，你认为我们何时会看到真正的
AGI
？
马斯克：
这取决于你如何定义
AGI
。如果你将
AGI
定义为比最聪明的人类更聪明，我认为可能是
2025
年底，即在
2
年内。但要让
AI
超过由人类组成、并通过计算机增强能力的集体智慧，还需要是相当大的飞跃。也就是说，它比所有使用计算机来提高工作效率的人类合作更聪明，我认为这大概是
5
年之后的事。
可以从一个角度来看这个问题，那就是大致评估一下数字计算与生物计算的比例。这里所说的生物计算，指的是所有正在思考的人类大脑。
5
、尼古拉
·
坦根：
关于
AI
的最后一个问题：对于
AI
监管与我们应该如何构建有什么新想法？
马斯克：
我认为我们可能确实需要某种形式的监管机构来审视
AI
的安全性，就像我们在其他领域有监管机构监督飞机、汽车、药物的安全一样等。
AI
的进步速度，可能比任何监管机构都要快，我对实现安全
AI
，有一条非常重要的观点，训练
AI
尽可能真实，至关重要。
当编程
AI
追求政治正确时，可能会出现一些现在看似无害、但潜在的未来危险，如果
AI
在未来拥有巨大权力。
你可以看
Google Gemini
例子，它拒绝把乔治
·
华盛顿描述为白人，任何历史人物都被它自动变得种族多元化，它被编程要求多元化。这一开始听起来可能还行，但如果
AI
拥有如此巨大权力，以至于它为了执行多元化，并认为某种人或某种性别的人太多，并消灭足够多的人，直到达到编程认为正确的多元化数字为止。
尼古拉
·
坦根：
你认为这个问题，在下一个版本中会得到解决吗？
马斯克：
我不这么认为，他们会使其下一个版本更加微妙与不明显，但它仍然会存在。
6
、尼古拉
·
坦根：
我们拭目以待。现在中国
AI
，相对于美国的情况如何？
马斯克：
我不太清楚中国在做什么，只知道中国有很多非常聪明的人，他们不会落后世界其他国家，也不会落后美国。
AI
现在主要集中在旧金山与伦敦，中国也有很多事情在发生。只是我对他们的具体做法没有了解，我相信他们不会落后西方所开发的。
请记住我的话，如果我们不尽可能真实的编程
AI
，危险就会出现。
7
、尼古拉
·
坦根：
转向特斯拉，你觉得电动车转换，现在比你预期的要慢吗？
马斯克：
我认为相当快，特别是在挪威。
尼古拉
·
坦根：
是的，挪威几乎都是你的特斯拉。
马斯克：
挪威有很多特斯拉，真是疯狂，我再次感谢挪威对电动车的支持，非常感激。
我认为所有车辆都将完全电动化，这只是时间问题，最终还将包括飞机、船只、火车。
唯一讽刺的是，无法使火箭电动化，无法摆脱必须排放质量的需求，在火箭的情况下，这意味着为了向前或向上推进，必须向后或向下排出质量，这是牛顿第三定律。
所有汽车都将是电动的，这只是时间问题，我们会回看内燃机汽车，就像我们回看蒸汽机，内燃机汽车的出现是不可避免的，所有汽车转向电动化同样不可避免。电动汽车的最终胜利是必然的，越早实现这一点越好。
8
、尼古拉
·
坦根：
你如何看待中国的竞争？
马斯克：
我们通常发现中国公司，在全球范围内是最有竞争力的，尤其是在电动汽车或汽车领域，中国汽车公司无疑是最有竞争力的，这是我们面临最大的竞争挑战。他们生产优质的汽车，非常努力工作。
尼古拉
·
坦根：
当你坐在一辆中国电动汽车时，你怎么想？作为一名工程师，你怎么看？
马斯克：
我最近没有坐过，它们很少有在美国销售，欧洲有一些可以买到，根据我的团队信息，它们非常不错。
9
、尼古拉
·
坦根：
你们在向印度扩展生产方面有何考虑？
马斯克：
我们正在进入印度，印度现在是世界上人口最多的国家，我认为我们在那里也应该像其他国家一样推广电动汽车，向印度提供电动汽车是自然进程。
10
、尼古拉
·
坦根：
谈到太空，实现火星自给自足需要什么？
马斯克：
这关乎送达火星表面的总吨位，我认为大约需要一百万吨，可能更多，可能在一百万吨
~
一千万吨之间。
需要多少火箭？我最近在
SpaceX
的演讲中谈到这个问题，如果真的需要每次飞行运送
100
吨，需要
1
万次飞行才能运送
100
万吨。
要将
100
吨运送到火星上，需要
5
倍于这个数字的物资准备在地球太空轨道上。这涉及到轨道加油与物资转移，我们正在进行大量轨道加油工作。
这意味着，我们需要不断发射运输火箭与加油船，来补充前往火星的船只推进剂，大约需要
1
万次这样的发射，来实现运送
100
万吨的目标。我们计划在未来
20
年内，实现这一点，我们认为是可行的。
11
、尼古拉
·
坦根：
你认为我们什么时候会第一次到达火星？
马斯克：
第一艘将在火星着陆的星际飞船，不会有人，我认为可能在大约
5
年内。然后可能会发射几艘星舰，确认能在火星上安全着陆。
我们将同时进行月球任务，
5
年内将人类送回月球，并在
5
年内将无人驾驶的船只着陆在火星上，我们将开始提升生产效率，并改进助推器与飞船设计。
我认为第一批登陆火星人，大概在
7~9
年内，从那里开始，我们需要迅速增加，我们需要大量船只前往。
地球与火星大约每
2
年，会在太阳系的同一个象限内靠近约
6
个月，但从地球到火星的高效转移，是每
26
个月中有几个月是理想的。
大约每
2
年，我认为会看到一千艘飞船，同时出发前往火星，就像《太空堡垒卡拉狄加》那样，会是一幕非常壮观的景象。
尼古拉
·
坦根：
在这里实现自给自足之前，我们需要什么新技术？
马斯克：
我认为我们已经知道所有必要的技术，我们只需要建造，不需要新的物理学。
12
、尼古拉
·
坦根：
为什么前往火星，对你来说很重要？
马斯克：
我认为这对人类整体意识很重要，如果我们希望最大化意识的寿命，成为多行星物种，将导致意识存在时间，比只在一个星球上要长得多。
如果只在一个星球上，我们只是在等待最终的灾难。这可能很快发生，也可能需要很长时间，最终，某件事情将会发生。可能是全球核战争，也可能仅仅是文明逐渐衰退。可能不会以一声巨响结束，可能是悄无声息走向衰落。
如果人类是多星球物种，我们将拥有两个星球，它们可以相互支持，我们最终可以超越两个星球，前往木星的卫星，到达太阳系外部，甚至到其他恒星系统。我们在这广阔黑暗中，所拥有的这点意识之光，可以得到延伸与扩大，我们作为意识的存续，更有可能生存下去。
13
、尼古拉
·
坦根：
你不认为把所有这些资源，用来解决地球上的问题，会更好吗？
马斯克：
只是为了把这个问题放在合理视角中，我谈论的资源用于使生命多行星化，将不到地球所有资源的
1%
，我真的认为这是资源分配的问题。你认为花费地球资源的
0.5%
，来确保我们意识上有备份，并将这种意识，扩展到火星乃至其他星球与星系，这样做值得吗？
还要考虑到，有些事情我们在地球上无法避免。比如，你我是否有能力阻止第三次世界大战？我不这么认为。如果发生了，如果有全球核战争，人类技术水平将回落到石器时代，我们可能永远不会恢复。还有可能我们像恐龙那样被彗星击中，如果恐龙有宇宙飞船，它们说不定还在。
再等足够长时间，太阳会继续膨胀，最终会吞噬地球，并摧毁它及所有生命。无论在地球上做什么，无论多么小心，地球上的所有生命最终都会死亡。这将发生，这是一个确定性，这是个很悲观的注脚。
14
、尼古拉
·
坦根：
从一个不悲观的角度来说，
X
平台愿景是什么？
马斯克：
我们目标是让
X
成为互联网上最可靠的真相来源，我认为我们在这方面取得良好的进展，我称之为万能应用。像你想做的任何事情，都可以在
X
平台上进行，无论是文本、音频、视频、支付、财务事务，还是各种形式通讯。
同时，对于公开传播的信息，要成为最佳的真相来源，我认为它现在已经做到。人们可能会说，那里有一些错误信息、虚假信息。
我说是的，但看回复，回复纠正了那些错误信息，看社区注释的准确率有多高，它非常好，它是互联网上最好的事实检查系统。
很多人仍然误以为他们读的传统报纸是真实的，里面有很多胡说八道。
我是说，尼克，你多少次读到一篇报纸上的文章，在你知道那篇文章的具体情况下，它多少是完全准确的？
尼古拉
·
坦根：
当然有，它当然不总是错误的。你现在怎么看待与俄罗斯相关的情况，比如说，俄罗斯在德国使用假账户的行为，这是一个相当大的活动，对吧？
马斯克：
我们在系统上看不到很多俄罗斯活动，我们确实看到很多试图影响事态的尝试，它们似乎来自西方，而不是俄罗斯。
15
、尼古拉
·
坦根：
巴西等地的最新发展情况呢？
马斯克：
是的，我们一直收到法官亚历山大的要求，他在推特上的名字是
@Alexander
，他要求我们立即暂停某些账户，给我们
2
小时时间，否则就会面临巨额罚款。
最后一根稻草，是我们被要求暂停的是议会现任成员与主要记者的账户，我们还不能告诉他们这是应
Alexander
法官要求，法官要求我们必须假装这是我们的服务规则。
这是最后一根稻草，我们说了不。
尼古拉
·
坦根：
当你买下推特，现在改名为
X
，你有没有预料到，你会遇到这些类型的情况，所有这些意外？
马斯克：
我知道这不会全是康庄大道，这很艰难。我们只是在努力追求成为互联网上最准确、最真实地方的目标，这并不意味着所说的一切，总是真实或准确，也许可以用另一种方式来表达，即它可能是互联网上最不准确的地方。
尼古拉
·
坦根：
你心里是否认为这有点有趣？
马斯克：
是的，有时候有趣，有时候压力很大，总的来说，我们在尽力服务地球上的人，这也许是一种深奥的看法，
X
试图成为地球的集体意识。
想象一下，如果每个人都像是为地球集体大脑贡献的一个神经元，你想尽可能减少每个连接到
X
网络的神经元的噪音，最大化信号，这基本上是人类集体意愿，以及如何服务更大的利益，这是我们现在的目标。
肯定会有人想操纵这些信息，我们必须对抗这一点，试图使其成为我们能力范围内，最准确的地方，并使其成为思想市场，人们可以提出想法，并对其进行辩论。
我认为到目前为止，在这方面，它表现得相当合理。不喜欢真相的人，不会喜欢
X
，或者如果他们想操纵事情，他们也不会喜欢它。
16
、尼古拉
·
坦根：
几年前，你还只生产电动车；现在，通过星链，你在乌克兰产生了重大影响。通过
Twitter
，你涉入巴西、印度、土耳其一些问题。你现在成了一个真正的地缘政治力量，你怎么看这一点？
马斯克：
我真的只是在尝试采取一系列行动，以最大化未来可能是好的这一概率。我意思是，我们必须尽可能保持文明的持续发展与向上进步，尽量减少文明面临的威胁。如果文明崩溃，我们无法到达火星，我们必须保持文明的存在。
我认为，我们应该意识到我们文明比我们想象的要脆弱得多。人们倾向认为它永远会存在，如果研究历史，会意识到文明是有兴衰的。
我深入阅读关于古代苏美尔人的资料，如果你把文明定义为有书写与其他东西的话，他们可能是第一个文明。他们是第一个发展书写的，最终他们消亡了，然后一个接一个。古埃及也是如此，还有古希腊。
中国与印度，曾经有过令人难以置信的文明，在漫长岁月中，中国与印度文明也有起有落。
我只是在尝试采取这一系列步骤，来扩大意识范围与规模，这就是我想做的。这并不是说我试图在政治上施加影响，我只是试图让政治意愿，按照人民愿望发展。
17
、尼古拉
·
坦根：
在这里提到了一些非常聪明的人，现在稍微转向一下公司文化。你在公司里管理了很多天才，你认为管理真正聪明人的关键是什么？
马斯克：
我不认为我在管理聪明的人，他们自我管理。
想对真正聪明与有才能的人，你真的不用考虑管理他们。如果某人非常聪明与有才能，他们可以随时随地去任何地方做任何事。他们不必与我一起工作，他们可以去任何地方。
我真的只是说，这是我们追求的目标，这是我们试图实现的。你同意这个目标吗？如果同意，让我们试着完成它，并在途中提供我的意见，我很少真正坚持特定的事情。
偶尔，我会说，看，伙计们，你们得相信我这一次，我们得做这件事。如果它证明是一个糟糕的决定，你们可以后面来找我算账。
18
、尼古拉
·
坦根：
你对细节有着惊人的敏感，当我们读到艾萨克森的书时，这一点非常明显，你真的非常深入细节，并且知道你在说什么。你是如何平衡在某些领域的微管理与在其他领域的授权？
马斯克：
我不会称其为微管理，这只是坚持对细节的关注。如果你试图打造完美的产品，你必须关注细节；对细节的关注，必不可少，我还没有读过艾萨克森的书。
尼古拉
·
坦根：
你应该读读，很好。
马斯克：
我问过艾萨克森，我是否应该读这本书，他说我不应该读，也许我应该读读看。
19
、尼古拉
·
坦根：
我会向你提一些书中的问题。它讨论了，你硬核与超硬核文化。什么是超硬核文化？我猜这是工作文化，我是说，如何超级努力工作，那有多难？
马斯克：
当事情变得非常紧张时，你基本上就是在每个醒着的小时都在工作。
尼古拉
·
坦根：
你能持续多久？
马斯克：
我已经这么做过，连续，有时候几年都是这样。
尼古拉
·
坦根：
这对你有什么影响？
马斯克：
这真的很痛苦。每个醒着的小时都在工作，可能有点夸张，显然有几个小时是与朋友、家人以及其他关键的事情在一起，但
100
小时的工作周，我经历过很多这样的时期，大概每天睡
6
小时。
我不会推荐这样做，这只是应急时才这样，这不是常态。特斯拉困难时期，我不得不这样做，有时在我最早创业公司开始时，我也这样做，那时我根本不会离开办公室。我只是在我办公桌下睡觉，一周工作七天，有时这对于成功或避免失败是必要的。
尼古拉
·
坦根：
你享受在这种危机模式中吗？
马斯克：
我不享受，这很痛苦，我不想处于那种状态，这很痛苦，但有时这是成功与失败之间的区别。
20
、尼古拉
·
坦根：
当你做决策时，速度有多重要？
马斯克：
这让我想到一个想法，我将邀请亚历山大法官进行一次空间活动，他可以解释为什么我做的事情不好，也许他是对的，我挑战他参加一个空间活动。
尼古拉
·
坦根：
听起来不错，但当你做决策时，速度有多重要，你如何平衡分析与你的直觉？
马斯克：
我认为最好的进攻与防御就是速度。像
SR-71
侦察机，它几乎没有任何防御措施，只是加速，它从未被击落过；有超过
3,000
枚导弹对它发射过，没有一枚击中，它做的只是加速，速度的力量作为一个竞争维度，是被低估的。
尼古拉
·
坦根：
这就是为什么，比如说，
SpaceX
之所以如此成功，你们作为一个组织保持精简与快速？
马斯克：
我认为速度绝对是一个因素。我应该说，对于一个公司来说，你需要是一个矢量，而不是一个标量，即需要快速朝着正确方向前进，而不仅是速度在物理学中，标量是只有大小没有方向的量，矢量既有大小也有方向。
没有哪家公司会一直朝着正确方向前进，你必须进行路径校正，像导弹一样，你需要路径校正。在
SpaceX
情况下，我们目标是将人类扩展到地球之外，我们甚至不知道如何正确设定问题，比如我们会使用什么推进剂，什么是原材料，或者火箭将如何建造，将如何设计，什么是真正重要的。
举个我们从猎鹰系列架构转变到星舰系列例子，猎鹰系列使用精炼的喷气燃料与液态氧，在一个开放循环的燃气发生器引擎中运行，星舰使用液态甲烷与液态氧作为推进剂，它采用的是分级燃烧、高压力引擎，这是重大的架构变化。直到我们项目进行到大约一半时，我们才意识到需要做出这种架构改变。
尼古拉
·
坦根：
我认为
SpaceX
是我所知道，失败得好的最佳例子之一，即从错误中学习并继续前进。通常，你是如何看待错误？我是说，你容忍哪些错误，哪些你不能容忍？
马斯克：
我真的没那么考虑。
SpaceX
前三次飞行失败了，第四次成功了，如果第四次没有成功，我们会破产，我们将没有钱，这是一个非常紧迫的情况，从那以后，
SpaceX
表现非常好；它现在的猎鹰
9
号，是世界上最可靠的火箭，现在大约每
2~3
天发射一次。
21
、尼古拉
·
坦根：
关于风险的最后一个问题：有哪些类型风险，你不愿意冒险？
马斯克：
我认为在风险方面，只有在绝对必要情况下，才会选择承担可能危及公司存续的重大风险。
例如在特斯拉，有几次我们别无选择，只能赌上整个公司。由于新车型的生产规模远大于以往，公司不得不承担巨大风险。
从最初
Roadster
转向
Model S
，最初
Roadster
每年只生产大约
600~700
辆，
Model S
年产量是
2
万辆，
Model 3
年产量大约是
50
万辆，
Model Y
超过
100
万辆，这些都是赌上公司的车型。
Cybertruck
不是，它不是赌上公司的决定。我就想，让我们尝试一些完全疯狂的东西。我会想《银翼杀手》会开什么样的皮卡？就是这样的思维方式。
尼古拉
·
坦根：
你在火星上驾驶
Cybertruck
也没问题。
马斯克：
是的，我认为它非常适合火星。可能有些人不会喜欢它，它激进与新颖，它的美学不是衍生的，它看起来与路上任何其他车辆都不同，所有其他皮卡车看起来都像是彼此的拙劣复制。
Cybertruck
上，我们可以负担得起冒险的失败，并说我们尝试了。你知道，我们试图做一些有趣的事情。顺便说一句，
Cybertruck
表现得很好。
我认为对于创新来说重要的是，你确实需要接受失败。必须经常审视组织的激励结构，判断这种结构，是否适当的鼓励了创新。创新往往意味着进入未知领域，自然会伴随一些错误与失败。就像
SpaceX
火箭发动机开发，我不断告诉团队，如果我们在测试台上的引擎不偶尔爆炸，表示我们不够努力。
22
、尼古拉
·
坦根：
研究与博士学位等事情，有多重要？我好像在某处看到你认为大多数博士，是无用的？
马斯克：
我认为大多数博士论文是无用的，这是客观事实。如果你看每年授予多少博士学位，以及这些论文中有多少能用的东西，客观上，大多数博士论文实用性非常低，可能为零，没有人用它们。偶尔，你会得到一些出色的成果，这是相当罕见的。
23
、尼古拉
·
坦根：
也许在你还没有读过的书中，谈到你对游戏的爱，特别是策略能力游戏。我一直在思考这个问题，你从这些游戏中学到什么，这些学问与智慧，在你规划公司时有帮助吗？
马斯克：
很难说我确切从游戏中学到什么，除了我确实喜欢玩游戏，如果我想从工作中抽身，我通常会玩一个非常困难的游戏。
尼古拉
·
坦根：
比如哪一个？
马斯克：
这些年来，有很多不同的游戏。当我还是孩子时，玩
Pong
与小坦克游戏之类游戏。但如果拿一个游戏来说，比如《文明》，这是很好的例子，它展示了文明是如何形成的。
我记得玩最初的《文明》，有一个技术树，你可以发明不同东西，发明文字，发明民主，发明火药，所有这些东西，然后开始意识到，技术有阶段，比如不能在没有文字的情况下实现民主，这些技术发展的阶段或想法的阶段，这是一个对公司有帮助的框架。
最近几年，有一个在瑞典开发的游戏
Polytopia
，是一个很好的游戏。人们喜欢下棋，我认为棋类游戏，从棋到现实世界的转换学习并不多，在棋盘上，只有
64
个格子，是固定战斗，每次都是相同棋子，没有地形差异，没有技术树，没有战争迷雾。
但像
Polytopia
这样的游戏，包含所有这些元素，比如随机地形生成，根据地形类型不同的攻击与防御加成，
16
个不同能力的部落，可以选择以不同方式发展技术树，当然还有战争迷雾，我认为这更接近现实。
我一度玩了很久《暗黑破坏神》，很有趣。《暗黑破坏神》在高等级时，变得非常复杂，可以说像是一个带游戏的电子表格。
我曾短暂获得过其中世界纪录：大约
1
天时间，在
4
人团队中清理最难级别。这对于快要
53
岁的人，来说还不错。游戏中仍有一些快速反应元素，与孩子们在具有快速反应元素的游戏中竞争是很难的。我喜欢，我觉得这些游戏有趣。如果你能完全沉浸在一个游戏中，那就太好了。
尼古拉
·
坦根：
就瑞典的工会与集体谈判，现在情况怎么样？
马斯克：
我认为风波已经过去了，在瑞典的情况，总体上相当不错，我对未来感到相当乐观。从这里到那里，总会有颠簸的季度，我认为特斯拉的长期未来非常坚实。
24
、尼古拉
·
坦根：
你希望你能留下的
legacy
是什么？
马斯克：
我不介意我所留下的，被准确还是不准确描述，只要我在去世时，感觉我为意识的未来，做了正确的事情。
我只是试图让意识之光，尽可能长久持续下去，并可能更深入理解宇宙本质、模拟
simulation
或其他什么。我有一种好奇的哲学，要理解宇宙、理解宇宙本质，甚至是要问哪些问题。
我认同道格拉斯
·
亚当斯在《银河系漫游指南》中提出的哲学观点：我们正在尝试通过寻找该提出哪些问题的方式，来理解关于宇宙这个答案。
理解宇宙的关键，不在于找到一个简单答案，而在于我们需要知道应该问哪些问题，来真正理解宇宙复杂性与深度。
尼古拉
·
坦根：
我认为这是一个结束的好地方。可以肯定的是，没有你，这个星球上的生活会更无聊。
马斯克：
我很高兴能给它增添一点趣味。
马斯克
2024
年最新
SpaceX
演讲：星舰进展与火星计划
时间：
2024
年
4
月
9
日
来源：
瓦砾村夫
字数：
7,278
2024
年
4
月
4
日，马斯克在美国得州
SpaceX
星城发表全员演讲，总结星舰发射进展，展望人类跨越行星，建立火星分基地的技术路径。
马斯克在
X
上总结：人类文明需要保持现有技术水平，直到火星实现自给自足，这可能在
20
年内实现。如果我们能够跨越行星，跨越恒星，我们文明将持续数百万年。如果不能，也许只能存续几百年。
特斯拉
AI
团队高级工程师
Yun-Ta Tsai
评论道：很少看到一位
CEO
，在公司大会不谈利润与收入，谈论他可能无法亲眼见到的梦想。他是真诚的。愿这支蜡烛永不熄灭。
演讲全文
让生命跨越行星
我今晚要介绍的，是让生命跨越行星的总体路径。
在
SpaceX
，我们做了很多良好的事情。神奇的星链，为全球提供连接，也为我们在这里所做的很多事情提供资金支持；猎鹰
9
号是全球最主要的运载火箭，发射数量远超
SpaceX
以外所有火箭；星舰是第一款真正有可能让生命跨越行星的火箭设计，在此之前，没有任何火箭有可能把生命延伸到另一颗星球上。
现在，我想说点深奥的内容，这听起来可能有点不同寻常。我经常被问到，外星人在哪里？这就是费米悖论：外星人在哪里？
我没有看到任何证据表明地球上存在外星人。很多人认为地球上有外星人，我说，太好了，我想见他们。曾经，当我拿到绿卡时，上面写着：外星人登记卡。我说，好吧。
外星人在哪里，这是很根本性问题，我并不知道有任何外星人存在的证据。这意味着，我们可能是独一无二的。
看地球的历史，地球存在多少年？假设物理学是正确的，宇宙大约有
138
亿年历史，地球大约有
45
亿年历史。想想文明的年龄，在我看来，文明的正确衡量点，或者说一个好的衡量点，应该是文字的出现。
一般认为，最早的文字是古苏美尔人文字。他们现在在哪里？他们灭绝了。
大约
5,500
年前，只有古老的早期楔形文字。事实上，我认为阅读文字的历史，会让人无法自拔。考虑文明，文明的存在需要文字，文字的历史只有
5,000
多年。
地球
45
亿年、宇宙
138
亿年历史中，所有的人类文明只是一瞬间，只是时间的零头，根本不算什么。这可能意味着，意识是极其罕见，稍纵即逝，它可能不会持续很久。否则，我们就会已经看到外星人某种迹象。
我认为，最有可能的解释，就是意识是如此罕见。
意识真的能延伸到另一颗行星吗？意识能延伸到另一个恒星系统吗？如果我们最终能成为太空文明，跨行星物种，并且最终成为跨恒星物种，探索所有这些恒星系统，我想我们可能会发现很多早已消亡的单行星文明。
你们之前可能听我说过，我们不想成为蹩脚的单行星文明，我们想要成为跨行星文明，最终成为跨恒星文明，遨游在群星之间，让科幻永远不再是幻想，让《星际迷航》成为现实。
这就是我认为，为什么让生命跨越行星具有高度的紧迫性。
地球
45
亿年历史中，这是第一次有可能将生命或意识延伸到地球之外。我们必须在文明仍然强大时，做到这一点。
这就是公司的首要目标：将生命可持续的延伸到另一颗行星上，火星是我们唯一的选择，最好能在第三次世界大战或其他灾难发生之前完成。
最关键的是，火星上需要有足够多人口与足够多货物，这样，即使地球遭遇了什么，火星也能存活，并继续维持意识。
我不是在谈论抛弃地球或类似话题，我们希望地球在尽可能长时间内尽可能的安好，有些事情可能是我们无法控制的，我们想要尽快让火星成为自给自足的文明。我认为，这一点可以在
20
年左右内完成。
我们正在建造的巨型星舰工厂，是其中的关键所在。我们在这里、在卡角与未来其他地点建造的发射场，也是关键所在。
星舰三飞回顾
让我们来回顾一下星舰三飞。恭喜各位，你们做到了。
太疯狂了，这看起来像是电脑动画，很难相信没有滤镜处理过的视频，是摄像机看到的真实画面，没有滤镜，什么都没有。这就是摄像机看到的真实画面，太疯狂了。
你们所从事的神奇工作，我想，几乎没人想到真的会发生。
这里是个奇怪的地方
...
我们基本上是在格兰德河一个沙嘴上，临近海滩，这里就是通往火星的门户。如果这是一部电影，你会说，不可能。太不可思议了，这确确实实是真的。这都归功于你们，祝贺你们。
星舰进展，展望四飞
这是三次发射的照片并排，你可以看到，推重比有了显著提升。从第一次发射到第二次，再到第三次发射，我们取得了巨大的进步。
再过
1
个月左右，我们要进行第四次发射。第四次发射，如果命运眷顾，我们能穿过大气层的高热，在一个可控地点溅落海中，希望助推器能降落在一个虚拟塔位上。
如果助推器在虚拟塔位着陆成功，我们将尝试在第五次发射中，让助推器飞回并落回发射塔。
这在很大程度上，是一个以成功为导向的计划，它是有可能实现的。我认为，
2024
年我们能用巨型机械臂抓住助推器的几率，我并不想过于冒险，希望我们好运，我觉得，
2024
年能用发射塔捕捉助推器的几率，大概是
80%~90%
。
这太疯狂了。事实上，当我们第一次谈起这个方案的时候，听起来就过于疯狂。我们将有一个巨大的，比电影里的机械哥斯拉还要大，它能用机械臂隔空抓住有史以来最大的飞行物，我们就打算这么干。也许第一次不一定成功，但终究会成功的。
星舰是让生命跨越行星，并保存意识之光的关键所在，这就是它的意义所在，它最终可能会成为我们所做最重要的事情。
我认为，意识之光就像是广袤黑暗中一支小烛，这支小烛才点燃很短时间，它很容易就会熄灭。我们想要保留地球上意识的微弱烛光，并把它延伸到火星，最终延伸到太阳系其他地方，开始进入其他恒星系统。
我可能不会看到这一切，除非我被冷冻起来。
未来我们会发现许多文明，也许持续了一百万年，或者两百万年，一千万年。一个持续一百万年的文明，已经比我们文明持续的时间要长得多，那只是
138
亿年的小数点后第三位。
如果一个文明持续一百万年，那也只是，小数点后的第三位数字上升一位，那就是一百万年。我想说，我们该想想，怎样才能让文明持续一百万年？
我们经常被日常繁琐事务困扰，我们想要成为一个能持续一百万年的文明，即使不是一亿年，或者十亿年的文明，成为一个多行星物种，对于这个目标来说绝对至关重要。
为什么选择火星
人们常问，为什么选择火星？
坦率说，没有太多选择。金星是超高温高压的酸水浴池，不会想去金星。月球离我们很近，它没有大气层，重力只有地球
1/6
，缺少很多关键资源。月球的隔离价值，相比火星要低很多。
如果说，发生第三次世界大战，全球热核战争，他们可能会向月球扔几颗核弹，用核弹打火星就难多了。火星会看到它的到来，并可能有一些时间来阻止导弹飞入。
到达火星所需的距离与时间，实际上对于意识的延续，有着隔离的作用，即使地球上发生了可怕的事情。
一旦我们越过火星，还有像谷神星之类的小行星，木星的一些卫星。星舰最终能到达太阳系的任何地方，我们需要一整套新的技术飞往其他恒星系统。如果我们甚至不能到达火星，其他恒星系统也就毫无希望。
那是一颗需要修修补补的行星，需要我们做一些工作，但它是我们跨越行星的唯一选择。
长远看，我们可以让火星变暖，我们可以让火星的大气密度增大，火星表面大约
40%
地方会有液态海洋。这样，长期看，我们可以让火星成为一颗类似地球的行星。
猎鹰
9
号，龙飞船，星链
SpaceX
成立之初开始，我们学到很多东西。一开始，我们甚至做不到把一枚小火箭送入轨道，现在，我们已经成功进行
327
次发射，回收着陆近
300
次。事实上，再过几个星期，我们就能完成第
300
次回收着陆，
261
次再次发射。
很多次，人们告诉我，重用火箭是不可能的，即使做到，也没有意义，没有人会想要大量的发射火箭。
现在，我们发射火箭，回收助推器，回收整流罩，已经成了惯例。
我们从猎鹰项目中，学习了大量经验，并将其运用到星舰项目中。猎鹰与星链项目，是维系
SpaceX
发展的命脉。为此，我想对猎鹰团队所完成的不可思议工作，表示感谢。
龙飞船，
45
次龙飞船发射，太不可思议。我们已经将
50
名乘员送入轨道，
46
名送入空间站。每位乘员都平安归来，这是最重要的。
龙飞船团队的工作太不可思议，让我们为他们鼓掌，没有比这更好的结果。
星链。事实上，看看所有卫星绕地球飞行的线路图，看起来确实有点吓人。目前有超过
6,000
颗卫星在运行，还有
1
万个激光链路，近
300
万用户。
星链正在为地球上没有互联网接入，或者上网费用昂贵的人们，作出良好的贡献。它为地球做了大量良好贡献。当我说，我们想成为跨行星物种时，我们希望地球尽量安好，火星变得很棒，星链在这方面做了大量工作。
通过拥有这支庞大的卫星星队，我们学到很多东西。对于连接到火星及火星上的高带宽通信，星链会变得非常重要。
星舰的演化路线
从一枚小小的火箭，到大得多的猎鹰
9
号，经过猎鹰
9
号多次迭代，是猎鹰重型，是星舰，星舰还会变得更大。
2024
年，如果一切按计划进行，
SpaceX
将把全球
90%
的载荷送往地球轨道，中国将完成
6%
，世界其他国家将完成
4%
，这相当疯狂。
一旦星舰开始执飞，我们将负责全球
99%
送往地球轨道的载荷。为了在火星上建造城市，我们必须这样做。
我应该说，我们还将建造一座月球基地，我们可以顺便建造一座月球基地。
你可以看到，猎鹰
1
号的入轨负载能力约半吨。幻灯片上有个小小的错误，猎鹰
1
号入轨负载能力大约是半吨。猎鹰
9
号，在消耗模式下（不回收），大概能达到
25
吨的负载；猎鹰重型大约
70
吨。
总之，这些数字都在快速增长。最终配置的星舰，可能能在完全重用情况下，将超过
200
吨质量送入轨道，能够每天发射多次。
我很有信心，我们将在
2024
年实现上面这一目标。正如我所说，
2024
年有
80~90%
的可能性。
星舰上级飞船回收与再利用，这需要更长时间。在飞回发射场之前，我们希望能至少连续两次将飞船降落或溅落在海上指定地点，我们不想在墨西哥或美国上空洒落碎片。
我猜测，可能
2025
年，我们能重复使用星舰。我认为，我们
2024
年很可能可以让星舰的飞船部分落到海上一个受控位置，让它落在太平洋或印度洋某处一个虚拟塔位上。
我们已经证明，我们可以完成着陆的最后阶段，从腹部朝下姿态，到旋转飞船，再垂直落地，我们已经证明这一点。
我们只需要确信，我们能可靠在重入大气层时经受住高热，我们就会让飞船飞回来，降落在塔上。
我们还要建造更多巨型机械臂，这里会有两座发射塔，在卡角也会有两座发射塔。到
2025
年某个时候，星舰会有四座发射塔。我们目标是在
2025
年年中左右，让卡角第一座发射塔与发射系统投入使用，这对飞越陆地的发射方位角来说，非常重要。
可以期待的是，我们将在这里进行研发性发射，在这里测试新技术，生产火箭，可能会把大部分运营发射安排在卡角进行。
2024
年，我们计划再建造大约六枚助推器与飞船。
2025
年的生产率将大幅提高，这也是我们建造这座巨型工厂的原因。
最终，我们需要建造比助推器数量多得多的飞船，尤其是为了火星。
你会想要拆解飞船，在火星上把它当原材料使用。飞船的材料，非常珍贵，我们想让大多数飞船不飞回地球，而是把它们当原材料使用。
最终，我们会想要让飞船飞回地球，我认为我们也想给人们提供回家的选择。如果有回家的选择，人们可能就会更愿意飞往那里。
我认为，大多数飞去火星的人，可能永远不会再回到地球。
我们需要把产量提高到相当高的水平。我想最终，可能是每天若干艘飞船。
在轨加注，月球基地
2025
年，我们目标是演示飞船与飞船之间的推进剂传输。让这个镜头看起来没那么调皮，挺难的，这就是两艘飞船抱在一起，并进行液体的交换，就是这样。
事实上，这是前往火星的重要步骤。你需要把飞船送入轨道，进行在轨加注，有点像空中加油。每次火星任务，都需要进行
5~6
次在轨加注，大致是
5:1
。
这对于
NASA
重返月球的阿耳忒弥斯计划，也非常重要。我们希望能有一款专门用于月球的飞船，就像这样。
月球上没有巨型机械臂，我们需要着陆腿。我们不需要隔热罩，也不需要襟翼，那里没有大气层，月球版飞船会进行定制。
我想我们最终要建造一座月球基地，月球基地阿尔法。在月球上建立一个永久性基地，将会非常激动人心。我们会有一群专用的往返月球的飞船，但它们不返回地球着陆，它们只是与推进剂仓船对接，进行在轨加注。
猛禽发动机的进化
性能而言，星舰各个方面都取得巨大进步。我们可以看到，猛禽发动机是如何神奇的从
185
吨推力，发展到
280
吨。我认为，最终我们可能会让助推器发动机推力，超过
330
吨。这意味着，升空时总推力将达到
1
万吨。
猛禽
3
代不需要隔热罩，猛禽
3
代看起来非常简单，它在很多方面都进行了简化。很多复杂度都被隐藏了，发动机的很多部位都集成了猛禽
2
代没有的冷却通道。为了不使用隔热罩，它必须非常坚固。
猛禽
3
代，实际上就是这个样子。猛禽
3
代看起来像是缺少很多部件，，这些部件要么已经被删除，要么已经集成进系统，如我所说，集成了冷却通道。而在需要次级管道的地方，次级管道也被集成进泵体与燃烧室的外层中，要简单得多。
事实上，生产猛禽
3
代会非常困难，但它很容易集成，我们将拥有更高性能，更低总重量，更可靠。
它能这么喷好一会儿。
看看星舰的焰尾有多长，它的焰尾非常长，这是燃烧室的压力，它以更高速度喷出更多气体。我认为，焰尾可能有
1,000
英尺长，是火箭高度两倍多。随着推力增加，焰尾会变得更长。
火箭的高度也不可避免会增加。
目前第三次星舰发射，能把
40
或
50
吨重量送入轨道。按照目前设计，星舰
2
代将超过
100
吨，星舰
3
代将超过
200
吨。推力将从
7,000
吨左右，增加到
8,000
吨以上。我认为，最终推力会超过
10,000
吨，大概
7,000
或
8,000
吨的升空质量。至少会增加
10
米高度，让我们拭目以待。
它的高度增长，可能比这还要再多一些。我们不打算采用猎鹰
9
号的高度直径比，那太疯狂了，猎鹰
9
号是一枚很长的火箭。我猜测，它可能会比这个更长一些。
每次发射能运送
200
吨，完全可重用，这太不可思议了。是的，这将会有约
500
英尺高，还有数以千计的设计改进。
我认为可能最重要的一点是，星舰
3
代的单次发射成本，将低于猎鹰
1
号。这就是完全可重用火箭，与消耗性火箭的区别。使用低成本推进剂与自增压技术，完全可重用火箭的成本，实际上低于小型消耗性火箭。
猎鹰
1
号入轨载荷能力为半吨，星舰
3
代有效载荷将是猎鹰
1
号
400
倍。最终，我想我们可能会把每次飞往地球轨道的成本，降到
200
万或
300
万美元左右。
这些都是让人难以想象的数字，从来没人认为这是可能做到的。但为了实现这个目标，我们并没有打破任何物理定律。换句话说，不破坏物理规律前提下，我们就可以做到这一点。
千舰齐飞
火星任务，相隔
2
年或
26
个月。仔细观察星链路由器，会看到从地球到火星的霍曼转移轨道图。这基本上是在告诉人们，你购买的星链系统，正在帮助人类抵达火星，我觉得这很酷。
大约每
2
年，数千艘飞船就会从地球出发，前往火星。看起来像《太空堡垒卡拉狄加》，是以良好的方式，希望不会被赛昂人追杀。
每
26
个月，就有数千艘飞船出发，飞往火星，这将是神奇的事情。
这张图基本上是说，为了到达火星，我们需要建造一款推进剂仓船。推进剂仓船，看起来更像是热狗，而不是长矛，它就是一艘安装了大量隔热材料的长条形飞船，我们会把它装满推进剂。
前往火星征程中，飞船将带着数百吨有效载荷，从地球上起飞，在几乎不剩余推进剂的情况下进入轨道，由仓船补充燃料。前往火星，带着
200
多吨的有效载荷，一路飞往火星。
在火星上，一开始我们会直接回收使用飞船材料，大部分飞船都不会返回地球。随着时间推移，我们会希望飞船飞回地球，这样我们可以重复使用它们。
殖民火星
为了做到这一点，我们需要在火星上制造甲烷
CH4
与氧气
O2
，这可以用水
H2O
与二氧化碳
CO2
来实现。火星大气是二氧化碳
CO2
，火星有大量水冰
H2O
，这就像是量身设计。
我们之所以采用甲烷氧气系统，是在火星上制造甲烷与氧气相当容易。虽然不是轻而易举，但在火星上制造甲烷与氧气的原料是现成的。我们可以建造一个推进剂仓库，让飞船飞回地球。
尽快在火星上建立一个自给自足的文明。我们希望能把去火星成本，降低到几乎人人都能负担得起的程度。
如果有人在地球上努力工作、攒钱，他们就能去火星。任何人，理想情况下，几乎任何人都可以去火星。我想，你会看到很多政府，也会为人们提供资助。
火星上有一个拥有资源的最佳着陆区，你能在那里获得水或冰冻的水，你不会太靠近极地，这样就可以使用太阳能。使用核能也不错，我不知道能不能获得批准。核能在火星上会非常方便，我们可以使用热能，也能发电。
你会希望呆在火星海平面以下两公里处，如果火星上真的曾经有海洋，你就在海洋深处，至少一开始是这样。
我们想要着陆在极地与赤道之间，在火星的深洼区域。地势越深，你就越能利用大气进行刹车，大气密度也越高。
这些都是必须要开发的东西。有时人们会问我，我们已经在开发这些东西了吗？我说，并没有，这是马车，我们需要先有马。火箭就是马，这些是马车。
最终，我们需要所有这些东西，大量的发电，各种采矿，冰矿，推进剂的生产，长时间的生命支持系统，大量的建设，还有全球通讯。这将为想在火星上进行创造的企业家，带来很多机会，无论是推进剂还是其他。
我认为我们必须建立推进剂仓库，无论是铁矿石提炼，还是披萨店或酒吧，将有机会在火星上做我们在地球上喜欢做的事情。
火星酒吧就很不错。
我想，粗略估计大致数量级，一个自给自足的城市，需要大约一百万人口，以及几百万吨货物。
我们能做到，我们能在
20
年内做到这一点。正如我说，为了实现自给自足，我们需要整个工业基础，不能缺少任何元素。确实需要花费一些时间，才能自问，我们是否拥有在火星上生存所需的一切？
做到这一点，意识的未来，就有了保障。
星舰产能
