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讨论时间
2017年3月5日
讨论主题
农业产业链发展模式及其金融支持探讨（以温氏为研究蓝本）
温氏将农业产业链布局于生猪、鸡鸭养殖屠宰环节，并未向下延伸构建全产业链，采用了“公司+农户”的模式。温氏与公司合作的农民之后，帮助农民建设养殖设施，然后把具有独特特征的猪崽或鸡苗给农户，同时提供饲料以及养殖技术服务。
1、农业产业链是否需要闭环？单点突破与全产业链的如何取舍？
2、农业产业链金融的基本经营模式及风控策略有哪些？
3、温氏在控制农业经营风险、规避农业市场风险、组织农业开展有序生产、加大农业科技应用、建立利益联结机制、实现规模经济等方面有何值得借鉴之处？及其完善建议！
4、农业产业链模式是否代表着中国农业发展的未来方向主要是依靠大型农企由外而内进行农业开发带动？
编者按
温氏股份和新希望等农业龙头企业以时间的积累换来更广阔的发展空间，在精心耕耘深耕细作的发展壮大过程中，大多经历逐步从种养殖、饲料供销、农业科技到金融服务等全产业链的发展历程。在单点优势积累的基础上逐步拓展产业链链条，以资本原始积累带来科技研发的投入和人力资本的引进，以现代科技的应用加上现代化管理，将产业链某些环节的价值内部化，将现代公司的力量体现到农业生产经营管理过程中，在此基础上，实行公司+农户的合作形式，配以产出品标识化、养殖过程可监控、物联网可追溯等先进技术和理念，实现专业优势的合作分工和规模经济效应。我国各行业的产业体系丰富且完整，这是优势，也是发展的坚实基础，与此同时，产业体系也存在很大程度的分散与无序，这需要整合统筹协作的组织机制，这就是未来成长的潜在空间，农业亦然。
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……………以下为正文…………
admire
农业产业闭环能做到当然最好，但是很难做到，因为从生产到销售方方面面风险都挺大，而且全都自己做的话风险也很高，成本也高，做其中一块，其他环节通过合作来完成，可以分散风险，投入也不是那么大，对比下来，我选择不做闭环。
产业链金融风险说白了就是会员风险，是不是听话按要求做，这个主要是选人了，人踏实，有合同精神，其实问题不大，就是自然灾害和销售这两个东西比较难做，自然灾害农业保险基本不给做，属于靠天吃饭，销售依赖外客商，一般都有规律，问题不大。
温氏的模式最近学习了不少，觉得有很多经验可以学习，但是他们积累的太深厚了，短期之内很难达到他们的水平，比如猪育种和能让会员清晰了解的养殖标准，这个太难了，要不断的摸索，我们现在基本只在收的时候按照品级给会员钱，农技请农科站，怎么养出来的，中间的过程太难管了，温氏这个能做到是很厉害的。
jazzy
@admire 你们乌鸡产业链做的很好了，从农户角度来说，其实跟你们合作比跟温氏好，毕竟是本地自家人，有什么事都好商量，温氏固然模式好，但是太商业化，感觉和现在国内宗族回潮比较格格不入，没什么人情味，这个我感觉没有你们做的好
郭嘉英
关于闭环问题，我认为闭环是金融角度的问题，与单点和全产业链无关。形成闭环则资金可以介入，风险可控。单点和全产业链，一开始，一定是单点切入，然后是否延伸到全产业链，要看供求关系、难易程度等等很多因素。比如温氏不可能做零售。个人主张不做全产业链，除非是大鳄。很多地方政府推动当地特色行业做全产业链（虽然官员不一定知道这个词），这是个极幼稚的幻想，不是自己的优势就不要做，也做不成。
全产业链的问题，我几乎思考了两年，得出的结论在我们团队都没敢说。只有垄断行业才有可能。这个行业必须极度细分，细分行业里面的细分。即使这样，在中国也很难做到。我见到一个小企业，有技术壁垒，大概是世界唯一，他想做，我们在帮他，感觉难度非常大。温氏只养猪，但不只他养，他就不必要也做不成全产业链。
丰富且完整，后面还有半句：分散且无序。这后半句是我们的空间。
jazzy:
@郭嘉英 皮草养殖金融
北京 嗯，成本很大，我去安徽阜阳，那边一个农业基地初始投资动辄上千万，根本不是一般老板玩得起的铺全产业链成本非常高
香草天空
合作共赢吧 每个环节都是最专业的 最好也形成一个类似联席会议的机制 把全产业链收益做到最大 单个节点风险高 统筹起来有些风险可以内部化解
前段时间听曹远征教授分析宏观经济 中国有一个很大的优势 就是各行业的产业体系丰富且完整 现在农业亦然
一脸的痘
比起全产业链，我更愿意用垂直一体化来形容温氏。垂直一体化也许是为了将产业链某些环节的价值内部化，但很多企业之所以进行垂直一体化是为了保证核心业务的安全！农业是一个极度落后，极度不标准化的行业！温氏进行垂直一体化，我个人认为保证产品质量的一致性是很重要的一个因素，只要产品质量大规模的、长期的稳定，才有工业化的基础！所以温氏并不需要垄断，他只是为自己做大规模做的无奈选择！他自己育种，自己生产饲料，自己研发疫苗，对农户进行严格监管全部是为了保证自己产品质量的可控和稳定！只有质量稳定可控才会有大规模的销售合作，也只有这样才会有品牌效应！
香草天空
@一脸的痘 温氏就是农业标准化的一个现实观照 标准化
实时监控技术 定期检测指导 加上物联网可追溯 规模经济下的食品安全保障
费铮
全产业链肯定是行业趋势，但只有大企业有条件做，新入企业不能贪大，保证自己在单点上具备优势，利用追溯提升自身品控，抓品质做品牌，再逐步扩大上下游产业链，集资源降成本温氏的模式不是人人都可以学的，如果是做行业研究或者服务的多研究研究，自己做养殖企业的，量力而行
KAI垲
温氏在一个行业20年。都是饲料起家，相似的还有新希望，大北农，正邦，好多呢～。这个饲料-》养殖-》全产业链-》金融，玩法都一样模式不是温氏首创，而是他做的最优化，提前布局规模上去了，正好又去年带一波猪周期，先期也是自有基地多。公司+农户模式并不是主要部分，后来有人在行业提出来，他贯彻得最好（也是因为他自己先期做全了产业链）。也就是说，先有全产业链，后有“公司+农户”
杨克俭
关键是有前端，料，种起码卖东西出去了，控制成本还是离不开农户，这一点对普通农产品尤其重要
香草天空
产
供 销 信用，温氏和牧原股份 温氏的技术 饲料
育种 监控 都因为规模扩大而更经济 也算是一种分享经济了 牧原股份纯公司运营 成本没法分摊 全部内部化
锦江吃西瓜
金融机构针对弱势群体的信贷业务存在的确认偏差
陈新忠
民企贷款难的原因一方面是银行的政策偏差，另一方面也是民企自己的问题财务不规范，没法核查真实的经营数据！偷税漏税、非经营交易占比没法确认、战略混乱……国企有政府的背书是一方面，另一方面国企规范，核查的成本低
KAI垲
要了解农牧产业链风控点，@养殖种植户-卢泽 你说到了点子上：农户融钱难。没有人给他担保，不知道“猪活物”担保，可否？和期货交易嫁接起来
泽_卢:
作为一个温氏养殖户，我来说一下温氏“公司+农户”模式。
这个模式可以说算是中国农业最成熟也是最成功的模式吧。公司完成了种猪、饲料、疫苗、药物、仔猪、育肥、肥猪销售，可以算是一个闭环。这是规模化养殖的样板，农户建好猪栏，温氏进行验收，环保方面，相对于一般养猪场，还是好不少的。现在温氏正在推广自动化养猪，但是投资过大，推广较慢。现在与温氏的合作，在广东的门褴是越来越高，一般少于500的养猪场都不再批复。和温氏养殖，其实是赚取劳务费，因为猪、饲料等都是温氏的。
在这里面，我觉得最难是什么呢？就是资金。养殖500头猪，投资成本大概需要40万左右，但是一般农户根本就没这个钱。金融公司是不是可以从这个入手，先贷款给农户，让他建好猪舍，以后慢慢偿还贷款呢。反正我去了农商行问过，根本不可能贷款。而且，假如我正在养殖了，以现有的猪舍作为抵押物，能不能成功贷款呢，去问过银行，也是不可能的。这就限制了养殖规模的扩大。
我们这边，天龙养鸡、温氏养鸡，正邦养猪、德宝养猪、温氏养猪都在抢农户。但是就是没资金的优惠政策。农业，在我看来，主要还是销路问题，一般农户根本没办法抵御市场波动带来的损失，但是大公司不一样，他们可能有多个销售途径。我认为以后农业，应该还是“公司+农户”的优势最多，也就是你们说的职业农民，农民只是帮公司养殖、种植，赚取劳务费，其余都是公司搞定。
这是我的看法。
香草天空
生物资产国内担保难
泽_卢
@知乎-KAI 农业观察 猪是温氏的猪舍才是自己的
早起赶紧睡
活体抵押有操作的，一般的农业担保公司可以做可以接受这种反担保措施
香草天空
@养殖种植户-卢泽 你们和温氏合作多久了
泽_卢
其实哪里有利益，哪里就有腐败啊，温氏下面的主任得服侍得好好的，1年下来能挣不少
香草天空
掌握着经济命脉啊
阿飞在养猪
农业产业链金融风控这个应该没有完全统一的标准，温氏还没完全标准化操作这种事，关系成分还有。
j
azzy
嗯，然后农商行在这个问题上怎么做的，你们个人又有一些什么经验和教训？
一脸的痘
简单来说，风控的逻辑就是，你借我的钱做什么，你怎么还我的钱，如果你还不起钱怎么办！
就拿上面卢泽来说养猪初始投资40万元，还钱明显来至于养猪收益，但是500 头猪一年两波，按一头猪200收益计算，不算收回本金要两年，一旦出现瘟疫或其他意外，根本没有第二还款来源，没有其他增信条件，根本不会有正规债权资金进入！这就不是适合银行来做的业务！反而是50%的预期年化收益率适合股权类资金进入！
我的意思是银行的钱或者说债权人的钱要的是稳定的、有保障的利息收入，这就决定了他们的钱不可能作为你创业的资金来源！创业资金只能是业主和合作伙伴自己投进来的钱，这个钱需要承担创业失败的风险！
猪舍抵押先不说能否取得合法手续，即使可以抵押！这个抵押物的价值如何确定？没有流动性和处置渠道的抵押物只能是个威慑，没有作为第二还款来源的价值！
明股实债应该有其他增信手段，不然企业创业失败，股权毫无价值，债权无法得到保障，现在农业缺的是资本金，是可以吸收风险的权益类资金，而不是躺着赚取稳定利息的债权类资金
jazzy
@一脸的痘 股权类。。。大家都怕坑死在里面吧。。。收益权资金？我知道一些人在玩收益权众筹不要股权，就要一年收益权分成，共担风险
阿飞在养猪
把单个农民组织起来的合作社为代表增加风险抵抗力之后再搞金融切入可能才有戏。
郭嘉英
@一脸的痘 @养殖种植户-卢泽
养殖户贷款，没有温氏配合的话，基本没戏。猪舍抵押很难找到资金方认同。
唐爽
是的，现在银行搞投贷联动，其实多数也都是明股实债了银行的经营格局决定了他们的风险偏好，很难处置，但是其他资本不是一直在下乡吗？
香草天空
猪舍附着的土地就是个问题
一脸的痘
得看是什么性质的资本，是想赚稳定利息的资本，还是想赚超额收益或资本增值的资本
阿飞在养猪
赚利息的金融是最胆小的，肯定不敢玩农牧业
咩咩
目前中国农业还是高风险低收益的。而无论是权益性资本或债权性资本均遵循“高风险高收益”的金融原则。如何进行商业模式创新，以改变现在农业的风险收益的分布？
唐爽
三只松鼠是不是就是营销+供应链整合的典型案例？或者是说三只松鼠和果园老农的区别是什么？
其实蚂蚁金服一直有一个逻辑：就是想的是不指望在农业生产领域赚钱，所以金融也不会在这个阶段挣钱，想法是通过整合下游渠道，比如通过天猫把真正好的农产品高价销售到城市里，让城里人为好的农产品买单，但事实看来，要做起来很难。核心还是供应链难整合。
阿飞在养猪
农业长期来说风险是和技术正相关的，不存在高风险低收益的说法，收益低的是技术没跟上，所以说投资农业技术长远看利好。
一脸的痘
@唐爽@蚂蚁金服 目前农业环境，单纯的用放贷款的形式很难普遍盈利的！还是要产融结合，推动农业整合与发展！
阿飞在养猪
@一脸的痘 我们和欧美的养殖业技术差距还是很大的，育种这块基本都是处于下游，引种引回来也没培育出好的品种，不停的引不停的退化。再说，从业人员知识水平低，像我们大学本科专业的大半转行了，真正干活的高技术人才太少了，育种人都找不到足够的。
jazzy
国内学生物的待遇太差了，为什么国内的农企不重视这方面人才？育种研发可是很专业的科学研究啊
献计献策
育种相当于药物研发
泽_卢
我一同学在温氏工作的，已转行，他说找不到老婆
阿飞在养猪
大学培养水平就低，真正能用的也不多，要能用还得送国外加强，成才之后跑路就亏了
杨克俭
@养殖种植户-卢泽 温氏应该不会为农户担保盖猪舍。第一这是他的风控手段，否则农户一点钱也不拿，养出猪来都卖给别人了。第二，这也是降低成本的玩法，他自己没这么多资金，他也想找有钱的合作
阿飞在养猪
种是别人的相当于蛋在别人手里，反正都是无奈。
泽_卢
但是已经养殖部分的，应该考虑担保、或者其他组织来担保
阿飞在养猪
@养殖种植户-卢泽 所以说，前面的钱还得自己解决，等你上路正常跑了才有人帮你，雪中送炭是没有的，锦上添花是排着队的。哪行都差不多的，你能赚钱的时候抢着给你塞钱，你缺钱起步的时候上街连树叶都捡不到了。
香草天空
上次有人讲过带动全村致富的案例 都必须先有本钱 有资本原始积累 这也许就是李老师内置金融的起始 一个人本钱不多 一村的人凑起来也差不多了 再来点政府支持 之后再引入外部资本
所以在你能借到钱的时候就要把钱借够，合作社需要好的经营管理者 资本固然重要 人才更重要
阿飞在养猪
@香草天空 合作社就是这个作用，风险打包承担了，所以合作社起来之后感觉才有金融的切入点，不然一个个怕死找不到风险承担主体。
郭嘉英
银行和农户都需要创新。银行传统授信方式太落后了，农户也需要创造条件。不然，没有银行敢介入农户。
杨克俭
合作社需要外力推动，否则只能是乌合之众合作社最需要的是渠道。但有渠道的人不愿意把利益让出去。
阿飞在养猪
就是那种能把一村人的钱借出来创业再带动一票人一起干的人才能做好合作社。
杨克俭
这种人现在农村没有了。有这能力的90年代个体户已经致富了
唐爽
没错，每个人想法不一样，统一思想很重要。
璞玉
现在农村能借到钱带一票人创业干的人还是有的，但是挣到钱估计就难了
杨克俭
现在农村里都是613899部队，50岁以上人是主力靠内生动力比较难
香草天空
全是弱势群体这是空心村
jazzy
进一步说，对这样的村，进行信贷服务有什么意义呢？没有发展潜力助农存取款是有价值的
唐爽
是的，世界银行认为最好的扶贫就是在农村地区安装自助存取款机具
吴帅
@知乎-jazzy 通过小额信贷的这种方式，让农村相对有能力的人用这笔微小资金来发展生产，改善生活，逐步使农村环境改变。
阿飞在养猪
反正找单个农民切入困难，盯上一些正常点的合作社群体可能是能打开一个切入点，至于什么合作社靠谱就是可遇不可求的了。
jazzy
但是中国的社会发展阶段和孟加拉是不一样的，跟前面说的那样，中国空心化严重，大多数农村并没有可供发展的资源禀赋，而且中国政府在力推城市化，青壮年缺乏在农村创业的动力，因为他们有更好的选择。大家怎么看这个问题？
唐爽
所以我一直觉得这是个悖论，也是农村金融发展的难点之所在
+++
取消户口，土地私有，进行资本主义改造，土地制度不改，金融很难支持
香草天空
还是要在有产业基础的地方提供金融支持 再就是智力扶贫，给农业提供金融支持，给农业提供配套金融等资源支持
唐爽
土地产权问题不落地，经营权抵押就是空中楼阁，难以作为第二还款来源的增信工具
吴帅
印度差不多落后中国20年吧，当然现在印度也在快速发展的好时机，但国家国情和国策明显不一样。这也是很多集团企业去国外投资总会需要很长时间去考虑当地环境政策政治因素等。
杨克俭
土地私有也没用，跟宅基地一样没法执行
唐爽
私有会好一些，你有财产抵押了，我就敢给你一笔授信
香草天空
农村在利用集体土地方面水平参差不齐，但是土地作为重要且不可再生的限制性资源，不会私有，土地兼并 民不聊生
阿飞在养猪
城里那些住空中楼阁的人如何分得自己的土地先
杨克俭
私有会导致土地兼并，这是政府不能接受的
唐爽
那国外就是私有的，你的逻辑不对：）
杨克俭
中国人均2亩地，即使人均10亩地，也不用贷款。所以还是建议不要考虑给农户贷款啦，这应该是条死胡同，银行和农户都无法接受，种养殖户极少有需要贷款的，单个农户第一没需求，第二规模不经济，以我在农村的经验来看农户贷款这是伪命题，种10亩地，养几头猪没有要贷款的，农产品集中采购，企业需要资金是真的，把农户和企业打包，这个是方向
香草天空
给合作社贷款 土地经营权抵押 几乎要全村人都签字确认才行 这个实践操作难度大，解决处置最好的就是不要走到处置那一步，大家都好
阿飞在养猪
感觉供销社或者合作社会什么的才是风控的末端了，考虑到单个农民就变量太多了。
香草天空
所以考虑合作社，最好是供销社领办的合作社，农户贷款 不一定是生产经营贷款 消费贷款 装修买车还是可以的
阿飞在养猪
我要是做这个三农金融就盯上那些搞得风生水起的供销社和合作社
唐爽
那就说所有的小微金融其实都有这个问题了，所以最终看来，金融仍然是给少数人提供服务的。
阿飞在养猪
合作社生产产品，供销社打造特色产品，这两个社行得通了，淘宝那套打造一村一品的爆款玩法就走得起来了
jazzy
合作社现在顶层设计有问题，绝大多数其实是公司，而且空壳化严重，供销社自身行政体制问题，市场化程度不够
香草天空
@知乎-jazzy 哪期就来探讨 供销社 合作社
资金互助社 三社合一
jazzy
这就很难了，要不要党的领导？要的话就会官僚化，体制化，不要然后市场化的话很多工作你又不能开展
阿飞在养猪
农村资源分散只能大家集中生产一种东西才能降低成本
香草天空
党的领导是必须的 多给点好的政策
璞玉
也人住在城镇，实际上在农村有很深的根基。如果农村有机会，他们随时可以回去组织。农村也有不少合作社负责人，是外面发了财，又回农村去组织做事捕捉机会的。农村合作社社长六十岁以下都还能干，真正难的是，他们能组织起来，但是去干啥好？干失败一次，他们的资源就赔进去了。再失败第二次，农村的人也没兴趣跟着他干了，组织能力也丧失了。但是又有几个农业事业是一两次尝试就能干成的不容易
泽_卢
例如我，虽然没赚钱，但是想开拓农村市场，看看有没有机会，我不太喜欢农村的生活，人与人之间的关系不舒服，我一同学，本来就是学农业的，他搞了几个项目都没成功呢不容易啊
醉神游
梦飞仙
之前北京有一家，感觉用他可以看到种养殖状况，用工等消息，可以和农村金融结合，北京那家是自己开发的，标的美国一家公司，美国的那家农业大数据公司很厉害
阿飞在养猪
现在养猪业抢数据也是一个竞争点
泽_卢
@阿飞在养猪 你家的是自动化吗
阿飞在养猪
不是，我自己用excel管理，自己写才是最符合自己需求的，懂点VBA就可以了，软件不是关键，录入才是，准确录入才是最重要的，你找个懂什么叫准确录入的员工估计就很难，每日喂的饲料量，存栏的各种猪数量，断奶重量和数量之类，挺多的，很多时候他们也没记全，所以分析也马马虎虎了，你单纯育肥的不用记录什么了，按照温氏给你们的计划表做下去就得了，我们自繁自养才需要分析分析，最终是分析母猪的生产性能为主的，PSY什么的，小猪场无聊玩玩而已。我想过用树莓派那种小电脑配合温度湿度之类的传感器打造一个智能记录的数据中心，没时间学那个编程搞不起来
泽_卢
我家里人弄，只能是纸质
醉神游
梦飞仙
要持之以恒的进行数据录入，这个是第一步，也是最基础的，有了软件，大部分农户要么不会用，要么不会分散人力去做，也就不能发挥作用了，像arbuino一旦设置好，可以自动编程的
Song
温氏养猪的模式是不是只在广东？公司+农户的模式
香草天空
养猪和种植结合 可以减少甚至消除污染
泽_卢
江西湖北都有
Song
温氏也成立银行了这样的话就可以对农户提供贷款服务像淘宝一样
泽_卢
已经有了就在他们总部新兴县
唐爽
温氏叫什么银行啊？
Song
广东客商银行
…………正文结束…………
联合作者介绍
jazzy：供销社农村金融从业者，主要工作是三农金融战略研究，基层供销社农村金融业务辅导、咨询
nano：某国有大行总行“三农”网络金融服务的市场研究、商业模式与产品设计人士
唐爽：蚂蚁金服农村金融领域从业人员，热爱并关注金融产品运营及“互联网＋农业”领域
微雨：中央某单位从事特色小镇、乡村规划工作人员
admire:湖南某地供销社工作人员
香草天空：中央某单位从事农村金融服务工作人员
璞玉：中央某单位从事农村普惠金融服务工作人员
Song：河南某地信用社工作人员
阿飞在养猪：家庭农场主，生态养殖实践者，主要关注三农金融和农村电商
KAI垲：留德畜牧科学博士。长期观察中德畜牧养殖业，及上下产业链的发展。现就职于某农业咨询与调研机构。调研方向新型农业产业模式、风险控制、食品安全、科技兴农
郭嘉英：裘融网创始人，从事皮草行业垂直电商+供应链金融，主要内容是毛皮养殖户的供应链金融与合作金融
卢泽：温氏合作养猪人，寻求机会进入农业市场的外行人
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