在硅谷的许多故事中，Roelof Botha是个独特的存在。他从南非走到硅谷，从斯坦福商学院的顶尖学子到Paypal的CFO，再到如今的红杉资本高级合伙人，书写了一段跨越创业公司和顶尖投资机构的传奇经历。近日，Roelof Botha回到斯坦福商学院接受了访谈，他分享了在职业选择、创业精神和投资理念上的经验与思考，他的故事既真实又鼓舞人心。在Roelof Botha看来，最成功的创始人往往是那些对问题充满激情、懂得奉献和学习的人，而创业精神并不局限于创始人，任何人都可以通过创新为团队和社会创造价值。
精彩观点如下：
1.如果让我给个建议的话，那就是拉长思考的时间线。3.我常说的一句话是“我们只能靠下一次投资说话”，另一句则是“没什么比躺在过去的功劳簿上更容易让人懈怠的”。4.去通过做一些有意义的创新来改变生活，不要只是在某个大齿轮里充当一个小螺丝钉。
主持人：Roelof，我想可以从你硅谷传奇的起点——斯坦福商学院聊起。再次回到梦开始的地方，你有什么感想？
Roelof Botha：感觉心里有点忐忑。我还记得，大概25、26年前，我在旧校区的主教礼堂里参加“巅峰视角”活动，被这里的氛围所震撼。
主持人：你的祖父Pik Botha曾是曼德拉内阁的部长。你的家庭背景和成长环境对你的职业道路和志向有什么影响？
Roelof Botha：我的祖父对我是有一定影响的。他在南非当了很多年外交部长，因为他名声在外，这也导致别人看我时总带着先入为主的眼光。他们因为我祖父的身份和信仰，就觉得我也是那样的人，这让我挺不自在的，我只想活出自己的样子。
我记得我在十三四岁的时候，在他的书房里发现一本《名人录》，书中列出了世界上所有重要人物的名字，我想，也许有一天我也能名列《名人录》中。
主持人：想成为《名人录》里的一员这个梦想把你带到了斯坦福，在斯坦福你是班级里的佼佼者。是什么让你这么拼，这么努力学习？
Roelof Botha：因为挑战就在那儿摆着。我这个人对什么都好奇，又争强好胜，特别有动力。说实话，作为一个移民，我拿着两年学生签证和一年培训证书来到美国，我不想浪费这个难得的机会。所以最后一个学期，尽管我的课程还有一些，但我也开始在Paypal兼职了。
主持人：很多人都好奇，哪些课堂经验会对我们以后的生活产生影响？有哪些课堂经验则对职业道路助力更多？
Roelof Botha：我在斯坦福得到的最宝贵的东西，就是在这儿学到的知识。我发现有些学生好像不太重视这一点，这让我有点担心。因为优秀的老师们能传授很多实用的东西，帮你进入社会后更快地适应和成长。
第一年我们有门课叫“非市场环境管理”。当时我在想商学院为什么要学这个？但后来我进了Paypal，不到半年，我们就发现eBay在搞些我们认为不公平的市场操作。那时候，我就把我们在商学院学到的那套东西用上了，准备了一整套反垄断的应对方案。
再举个例子，“成本会计”这门课，听起来挺枯燥的。但我刚进Paypal头三个月，干的就是成本会计的活儿。我仔细研究公司的财务报表，每一项都不放过，找出影响它们的因素，然后从零开始搭建公司的财务模型。这个模型在公司被eBay收购两年后还在用。
也许很多人来商学院是为了结识人脉，你可以享受过程，但别忘了花时间去学习。
主持人：或许你在斯坦福最珍贵的收获，就是与你妻子Huifen的邂逅，她今天也在现场。她对你有着怎样的影响？
Roelof Botha：在我的投资生涯中，我的妻子对我影响非常大。她不仅是我的生活伴侣，更是我的思想搭档。每一次重要的职业选择，她都在我身边。
其实，我是靠着麦肯锡的资助上学的，我本来有机会回麦肯锡工作，同时也收到了高盛的offer，但那时我想做的是金融衍生品相关的工作，只是那些金融职位的面试都没成功，所以后来才有了加入Paypal的机会。
Paypal是我看中的公司，但我当时对加入初创公司很畏惧，而Huifen之前已经在初创公司工作过，所以她很清楚加入初创公司会面临什么样的挑战。后来我们讨论了Paypal的offer，她鼓励我勇敢迈出那一步。
结束在Paypal的工作后，我加入了红杉资本，Mike Moritz和Doug Leone给我offer，他们想让我当场就签，但我坚持要出去给她打个电话，虽然我们整个面试过程都在讨论这个offer，但在最后决定接受之前，我还是想听听她的意见。
主持人：你们的关系确实非常特别。还有一点特别之处在于，你们两位都是移民。而2026届的斯坦福商学院也是历史上国际化程度最高的一届，超过40%的学生来自海外。你刚到美国的那段转变期是怎样度过的？
Roelof Botha：刚来的时候，我得先习惯在相反的方向开车，这是个不小的挑战，然后就是些小的文化差异比如语言。
主持人：能给我们讲讲你在Paypal的这段经历吗？我记得马斯克曾经向你发出过几次offer？
Roelof Botha：一开始，因为我拿着F类学生签证，没法合法工作，所以马斯克给我的第一个offer没法接受，到了1999年12月，马斯克又来找我，但我还是因为签证问题没法答应。然后2000年3月，我又收到了第三次offer，那时候x.com和Paypal正在合并。这一次合并让我觉得这家公司特别有潜力，尤其是他们关于加速支付业务的想法，我非常感兴趣。在商学院的时候，我还专门研究过怎么给这家公司找个好商业模式，确保它能成功。
Paypal的创业之路非常艰难。2000年夏天，很多对手都想打垮我们，特别是eBay。为了抢占市场，公司每个月都要“烧”掉1400万美元，账面现金只够撑到2001年1月，我们必须抓紧解决商业模式的问题，于是只能开始收支付费用、解决欺诈问题和继续拓展业务。后来马斯克离开了公司，彼得·蒂尔（Peter Thiel）回来当了CEO。我就成了公司财务和风险管理的副总裁，还参加了所有的董事会议。我甚至在2001年主动请缨要当CFO，想要带领公司上市。
主持人：我很喜欢你说的那句话：“没人比你自己更清楚你的潜力。”Paypal的环境那么艰难，我的问题是，在当下的市场环境，你对即将踏上职业道路的人有什么建议？
Roelof Botha：我从彼得那里学到过一个很重要的观点，其实是我最初面试Paypal的时候就听到的。首先，如果你去面试一份工作，发现大多数人都在聊假期，那可能就是个信号——这份工作没那么吸引人。其次，很多人都是一步一步地考虑职业选择，但你应该把时间视角放长远点。如果让我给个建议的话，那就是拉长思考的时间线。因为如果你总是做短视的决定，你就会选择那些相对安全、中庸的方案。等到了40多岁，可能就会面临中年危机了。
所以你得想想人生的整体轨迹：如果只做一次职业选择，那你可能会更保守、更小心。但事实不是这样的，你会有很多次选择的机会。只要跟优秀的人一起工作，拓展人脉，一两年后，你就会遇到另一个有趣的机会，接着又有另一个。如果你把这些机会放在整个职业生涯里来看，你会享受这个过程的。
主持人：你职业生涯的下一个大转折是eBay收购了Paypal，而梅格·惠特曼（Meg Whitman）给了你一个留下的机会。你最后是留下来了，还是选择了其他道路？
Roelof Botha：当时我留下来了，但最后我还是选择去红杉资本。
主持人：这可能是另一个关键时刻，你是如何做出这个决定的？
Roelof Botha：我职业生涯里有三次重大决定，都像是不同版本的“棉花糖实验”，你们很多人可能都听说过这个实验。
第一次决定是在南非，我那时候刚考上会计师，但我觉得如果去麦肯锡工作，我可能有机会出国或者继续深造。所以我选了麦肯锡，虽然薪水少了一半。
第二次就是加入Paypal。那时候我还在还麦肯锡的债，Paypal给我开的年薪是8万美金。我跟马斯克谈了谈，想要更多股权，少拿点现金。
第三次就是加入红杉资本了。那时候，梅格给我一个激励方案，要是我继续留在Paypal当CFO，最后能拿到2000万美金。而红杉给我的现金薪水，就跟我在Paypal差不多，没有奖金，也没有股权。红杉资本告诉我，如果一切顺利，我能有一段精彩的职业生涯。所以，我打了个电话给Huifen后就决定加入红杉资本了。
主持人：在红杉资本的时候，你遇到了很多杰出的创始人，比如Airbnb的布莱恩·切斯基（Brian Chesky）、谷歌的拉里·佩奇（Lawrence Page）和谢尔盖·布林（Sergey Brin），还有Stripe的帕特里克·科里森（Patrick Collison）。你觉得这些能改变世界的创始人有什么特别的地方？
Roelof Botha：我觉得首先是他们的真诚。很多人都看重“创始人与市场的契合”，但我更看重“创始人与问题的契合”。为什么你会对这个特定问题有独到见解？为什么你这么想解决这个问题？
我们最成功的创始人，都不是为了赚钱而创业的，他们就是对解决某个问题特别有激情。这些问题往往跟他们自己息息相关，他们有独特的看法，也特别想解决这些问题、服务客户。当他们为客户创造价值时，通常也能找到一个好的商业模式让公司发展壮大。而且他们都有成长的心态，愿意倾听。Brian Chesky就是个例子，他像海绵一样，特别愿意吸收别人的建议和经验。
我记得在商学院有个教授说过一句话——创始人其实不是风险承担者，而是风险规避者。他们特别清楚自己的业务里哪些可能会出问题，然后努力解决这些问题，确保业务稳定发展，我觉得这点很重要。
主持人：我想说说你提到的“成长心态”。2020年有报道称，你已经创造了超过100亿美元的收益，这太厉害了。你觉得成功是否改变了你的心态？
Roelof Botha：我觉得没怎么变。可能随着时间推移，当你处于领导位置时，你会更关注团队的表现，而不仅仅是自己的贡献，这可能是最大的变化。
我常说的一句话是“我们只能靠下一次投资说话”，另一句则是“没什么比躺在过去的功劳簿上更容易让人懈怠的”。很多风险投资人看着都挺自大的。而在红杉，我发现了一种完全不同的氛围——谦逊感。
那些已经很有钱、不需要再工作的人，还是早早来办公室，特别想找到下一个能改变世界的公司。这种跟创始人合作、帮助公司成长的乐趣，才是他们前进的动力。所以，我觉得这是一个很重要的特质——到底是什么在激励你？对我们来说，我们的客户可能不是一眼就能看出来的客户。
我们投资的资金几乎都来自捐赠基金、基金会和非营利组织。你要是来我们办公室，会看到会议室门上写着我们有限合伙人的名字，比如斯坦福、Wellcome Trust、Dana-Farber研究所、波士顿儿童医院。这些就是我们服务的客户，能为他们服务有种成就感。
主持人：斯坦福的同学们可能觉得你的职业生涯顺风顺水，从麦肯锡的顾问到斯坦福的MBA，再到28岁就带着Paypal上市，最后成了红杉资本的合伙人，一年后就成了这家顶尖风投的领头人。你有没有经历过失败？
Roelof Botha：当然有。我在红杉这20多年里，有15次我推荐的投资项目最后都打了水漂，15次，全都没成。其实红杉在50多年中，大概有一半的投资都是没赚钱的。我们这行就是“二八定律”，成了的话回报可能特别高，但失败的几率也不小。这对我来说，特别是还在上学的时候总是拿好成绩，觉得一切都会按计划来的人来说，确实是个值得思考的问题。要想在某个领域出类拔萃，可能就得突破自己，挑战极限。有时候可能会摔跟头，但要是总待在舒适区，那就永远做不了什么惊天动地的大事。
主持人：你不断挑战自我，也是红杉和你那些前辈们选你当领头羊的重要原因。很多人不知道的是，你的头衔其实是“高级管家”。对你来说，管红杉意味着什么？
Roelof Botha：“管家”这个称呼是我们特意选的。在红杉，我们的想法就是要把公司传承得更好，这是我们的使命。所以我们改了红杉的章程，几乎不可能让公司上市，也不允许把任何部分卖给其他人。红杉会尽可能在法律允许的范围内保持私有化，永远传承下去。这样，没有哪一代人能通过卖红杉的一部分来捞好处，损害前人或后人的利益。我们有个很稳当的交接过程，一代人把管理权交给下一代。我的任务就是让这个团队在未来20、30年后，还能让红杉保持世界顶尖风投的地位。这就是我们一直盯着的目标。所以我面试来红杉的人时，我不是想着他们给我打工，而是跟我一起干。我会观察每个人，想想他们有没有可能将来领导红杉？能不能成为出色的合伙人，做明智的决策？
主持人：碰到难做的决定时，你会找谁帮忙？
Roelof Botha：在上学时，我有幸听过Steve Jobs、Scott McNealy的演讲，Jeff Bezos也听过。听他们讲话，那感觉真的不一样。但现在回头看，我觉得更多的是从未来的角度看问题。我现在的状态，可能是你们25年后会达到的。所以，别把我当成在顶端的人。我们的成就得看下一次投资。
主持人：作为领导者，你得做很多大决定。你是怎么做出这些别人不一定能理解的决定呢？
Roelof Botha：你们可能听过“没法回头”和“可以回头”的决定，或者叫类型1和类型2决定。我觉得那些没法回头的决定，真的得好好想想，得经受住各种考验。就像你们马上要做的第一个工作决定，可能未来几年都没法改，所以得慎重。而那些可以回头的决定，影响就没那么大，可以快速做决定，然后从中学东西。比如我们决定全球分拆，这就是个“单程票”决定。我们不可能过两三年说：“搞错了，要不咱们再合起来试试？”所以我们花了好多时间想、讨论。我们还找了很多顾问，其中就有Condoleezza Rice，我特别想听听她的意见。这个决定花了我们好几个月时间。
红杉资本基金的创建也是这么来的。一开始反馈不好，有人说不行。那我们就听反馈，回去改改，再回来聊。我们还跟十几个重要的有限合伙人，包括斯坦福的捐赠基金都面对面聊过，根据他们的意见调整计划。说实话，就算开始了，也还是碰到些没想到的问题，所以我们就继续小调整。别因为追求完美就停滞不前，先决定，再行动，然后不断改进。
观众：作为年轻人，我们难以真正理解时间的力量。关于时间，我们应该知道些什么？
Roelof Botha：我想说个“时间自由度”的概念，我们在红杉经常聊。就是你做决定时，考虑的时间范围有多长。通常处在一线的人做决策时的时间跨度是以周或月为单位的，而CEO的时间跨度可能是以年甚至十年为单位。因此，我建议尽早开始拓宽时间视野，在做重要决策时，考虑更长远的时间。
观众：我很想知道，对于我们这些对创业感兴趣的商学院学生，你有什么建议，特别是如何最终获得像你这样的人的投资？
Roelof Botha：我很高兴你问这个问题。当我还是MBA学生时，我没有完全意识到销售的重要性。我觉得现在商学院的销售课程已经有所改进，但没有什么能替代真实的销售经验，尤其是被拒绝的经历。比如为Paypal 融资时，有投资人直接拒绝我们，那种感觉很痛苦。在红杉争取投资机会而失败，也很难受。所以你需要学会如何销售。
马斯克在两年前的红杉创始人活动中谈到了一件非常简单的事情，那就是“打造有用的东西”。很多人会过度思考所有的功能和细节，但你应该从客户的角度出发问自己：你是否真的在解决他们的问题？一切都从这个核心开始。通常商业模式是后来的事情。MBA学生容易早早地思考商业模式，这很好，但首先要专注于创造价值，而不是捕捉价值。
最后，我想提醒大家，创业精神并不等同于成为创始人。我自己并没有创立过公司，但我经历了很多创业式的经历，比如加入一家小公司，在 Paypal刚有30、40个人的时候帮助它成长。
或者像参与YouTube发展的时候，当时我们在车库里工作，后来搬进了办公室，我是团队里的第四个人。虽然我不能完全归功于自己，但这是创业的经历。因此，很多人可以为创业公司带来巨大贡献，不一定非要是创始人才能有创业影响力。创业的美妙之处在于，你在建立一个原本不存在的东西。
对于很多人来说，想要做出人生中有意义的事情，这就是商学院的理念：改变生活，改变组织，改变世界。所以，去通过做一些有意义的创新来改变生活，不要只是在某个大齿轮里充当一个小螺丝钉。
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值班编辑：郭立琦 审校：董斌 制作：吴莹
