■ 文 | 叶楠、道隆采访，宛霖整理
4月6日至7日，国家主席习近平在美国佛罗里达州海湖庄园与特朗普会晤，针对此次“习特会”的成果，功夫财经小师妹有幸独家专访中国问题专家、新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年教授。
问题1
习特会期间，美军向叙利亚政府军发射巡航导弹，现在舆论对此事评价呈两方态度。一方认为，美国重新军事介入中东，将减缓中国周边的军事压力，为中国提供另一个难得的战略机遇期；另一方认为，选择在会见中国领导人的时候对叙利亚动武，是有意诓了中国，离间中俄关系，您怎么看？此举是否有对朝鲜示威的目的？
我觉得叙利亚问题，可以理解成为一个小插曲。我们现在不知道是政府军，或是其他谁，使用了化学武器，但是这个事情确实发生了。从“阴谋论”角度讲的话，什么都有可能，在叙利亚的那些人，是在配合美国，还是配合中国，谁知道呢，不要这样（从阴谋论的角度）去看。我觉得美国这么做，还是为了它自己的国家利益。国际关系中有一个问题非常重要，那就是国际道德在哪里？发生这样的事情，如果主要大国都不作为，那就说不过去了。就像中国在朝鲜问题上，面对朝鲜的各种越界行为，不做点什么的话，人家就会对你有很多负面看法。我觉得美国做得非常对，紧紧抓住了这一点。当然如果从国际法的角度看，美国这样单边主义的武力做法是不合适的，这就另当别论了。
但是我觉得，这次特朗普做得非常好，他起到很多方面的作用。第一，在对平民使用化学武器这件事情上，他站在国际政治的道德制高点，这个做得非常对。第二，他也是在向中国释放一个重要信号：美国可以采取单边行动。特别是从小布什时期的反恐开始，过去美国想走联盟走不成，德国、法国联不成，他就走单边主义。后来奥巴马纠正过来了，但是现在特朗普又证明了美国有能力这样做。而且更重要的是，美国在衰落，虽然只是相对的衰落。
我个人认为，特朗普为了保住美国的霸权地位会大量增加军费。他要保证美国的军力可以达到世界任何一个地方，但是这方面的问题和习近平的这次访问，没什么太大关系，因为不管访问不访问他都会做。通过这件事情，特朗普是想给我们传达一个信号也好，还是表明他的决心也好，就是另外一个问题了。我们与其分析是不是故意针对中国，不如说去分析这次打击对中国以及中美会谈会有什么影响，这样是可以的。
当然，中国也表态了，对平民使用化学武器是不允许的。我想中国面对朝鲜，不仅仅是核武器的问题，还有大量化学武器的问题，这是迟早要面临的。所以我觉得，这次特朗普得了很多分。不过，我不相信阴谋论，因为阴谋论什么问题都说不清楚。
问题2
此次习出访前，我们通过Twitter了解到特朗普对中国具有一些针对性的看法，而在出访期间他却又表现出了不同于互联网上的态度，关于特朗普对中国的双面态度，您怎么看？
我觉得这次习特会，无论是中国的评论也好，美国的评论也好，大家都没搞清楚，他们要做什么。
这次会谈比和奥巴马会谈更重要，首先一点是“谈什么”。我就想起了以前，尼克松见毛泽东的时候，基辛格带了一大堆问题清单来谈，毛泽东都没有谈，说具体问题去找周总理谈。那他们谈什么？谈哲学，谈世界观，谈原则，这个非常重要，这个才是最高层次的。特朗普在Twitter上表达出来的东西是说给老百姓听的，跟老百姓能谈什么哲学？但是，两个大国之间关系能不能搞好，就必须有一种哲学。
因为只有在哲学层面，大家才能达到共识，达成一致的价值观。在具体利益层面都是冲突，不会有共识的。所以就像习近平说的，我们有一千个理由要把中美关系搞好，没有一个理由要把中美关系搞坏。这就是一种世界观，因为两个国家很大，牵扯到很多东西。我一直说，中美两国不是一个简单的双边关系，而是整个国际关系的两根柱子，哪一根柱子倒了，整个天就塌下来了，整个国际关系就支撑不住了，所以这一点首先要明确。
价值观下面才是一个对话平台，这个也非常重要。我们要有一个以后能继续谈的平台，在以前的基础之上有对话机制、联合参谋，机制也有了，四大领域都谈了，谈国防外交、谈网络安全、谈经贸、谈人文，四个方面都确定下来。然后再谈具体的东西，但是具体的就不用特朗普和习近平去谈了嘛。所以，我们要搞清楚他们这次要谈什么。而像其他人所关注的，特朗普的家庭展现对中国的友善，比如外孙女和外孙唱唱歌什么的这些东西，都是调味剂而已，它不是主体。
我觉得这次成果是不少的。这次的访谈比如和奥巴马的更重要，因为奥巴马是既得利益（建制派）的代表，他的行为基本上是可预测的，没有多少不确定性。而这次特朗普上台，在巨大的不确定性情况下，有些东西要重新规划。特朗普也承认，今年中美是中美关系正常化45周年，他们要为未来50年的中美关系做打算。如果只是谈一些鸡毛蒜皮的事情，哪怕成果清单谈到一百项，甚至两千项都没有多大意义，重要的是要把两个大国的哲学观建立起来，这才是最重要的。
问题3
这次“习特会”，双方在贸易方面有很多重要的议题。习近平强调，中美已经互为第一大贸易伙伴国，两国人民都从中受益良多。中美的经贸合作前景广阔，双方要抓住这个机遇。中方也欢迎美方参与“一带一路”。您怎么看这次会晤之后中美贸易的发展？
习近平提出两国要建立新型大国关系，但是前提是，两个国家要找到战略层面的共同利益，这才是最重要的。贸易问题，大家最担心的就是特朗普继续征收45%的关税。但是贸易不是一个零和游戏，贸易就是谁多赚一点，谁少赚一点的问题，而且赚多赚少的角色可以经常互换，这是生意场上的问题。
我不认为特朗普会这么做，因为中国作为一个开放的经济体，美国要征收关税的话，不仅会伤害中国企业的利益，也会伤害美国企业的利益。特朗普作为生意人，他是非常清楚的。我觉得习近平提出欢迎美国加入“一带一路”，这个提的很好。中美两个经济体，不是竞争的关系，因为互补性太强了。通过“一带一路”，中国可以帮助美国建基础设施、解决就业问题等，这方面我不担心，因为贸易是没有绝对的输家赢家的。
我觉得中美之间不会有大的贸易冲突，但是小的冲突会有，因为每个国家都会追求国家利益，但是这些冲突是比较容易解决的。特朗普强调双边的贸易谈判，如果谈好了，在整个世界范围内，会起到很大的作用。因为现在西方越来越愿意搞多边，而越多边就越政治化。
我非常赞同特朗普的双边，因为从经济学上来说，双边的贸易谈判才能真正做到双边的公平。因为国家越多，政治越多，影响就越多，慢慢地就堕落成规则的问题，变成谈意识形态，而不是谈利益了，就像TPP一样，所以特朗普把它废除掉了。但是，并不是说特朗普不想写规则了，他也想美国写规则，他只是觉得现在的规则不行，美国国内承受不了，现在的规则都把好处留给美国的大资本家，一般老百姓根本拿不到好处。我倒觉得特朗普是想对过去进行纠正、整顿、治理。他怎么纠正？他在世界范围内纠正吗？美国也没那么大能力，他只能通过先纠正自己，再制定规则。
问题4
最后我们聊一下年轻人发展的问题，现在社会给年轻人设定的成功标准，基本上都是商业上的成功，马云、王健林、王思聪成了全民偶像，您如何看待这样的一种社会现象？
中国的年轻人把这些人作为偶像，在这个历史阶段来说也是可以理解的。因为实际上，这些富二代的上一代都很辛苦，像王健林、任正非这些人，都是在以前的计划经济体制内实干出来的，第一代人都是实干家，而且是实业家。我以前说过，第二代基本上都是玩金融、玩互联网，因为现在来看这是个机会。但是从长远来说，我不觉得这是一个思路，这完全是一个临时的现象。尤其是互联网，我不觉得互联网是光明的天使，更多情况下，它是黑暗的陷阱。因为现在人们越来越没有格局，越来越没有世界观，但是中国正在变得越来越世界化，这种矛盾就很糟糕了。
互联网本来应该是人与人之间互相联通的网络，现在变成了人与人之间互不联网，变成了局域网，思想的局域网，大家都在自己的思想圈子里，自己看不出去，别人也走不进来，社会观念撕裂的很厉害。在互联网领域也出现了缺乏世界观的情况，中国搞互联网和美国不一样，美国的互联网是做大饼，面向全世界搞创新；中国的互联网是分大饼，大家都想依靠国内庞大的人口市场，多分一点市场的红利，每个人都拿一块，就越来越没有格局。
现在特别多年轻人去当网红，我觉得这是暂时的，甚至是一种下行的现象。从长远来看，我不认为它有前途，疯完了就没有了。互联网这一块需要很多研究，但是我自己研究之后，不是很看好。现象是临时的，但是空间还是会有。要赚钱的人，还是可以赚，但是空间并不是很大，因为你进去就是分大饼而已，不是在做大饼。
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