我是来唱反调的!
大概看了一下几位业内人士的专业回答,大概意思都是把审计的责任和会计的责任说了一遍了,强调审计完成了必要程序,干了自己应该干的事,没有义务把会计的事情干了并承担会计责任之类。顺便还嘲笑了一下那些没知识没文化的小会计,嘲笑他们还会问这种无知问题等等!
我本人一毕业先干了几年财务,中间又在事务所做了五年,现在又回了财务老本行,现在的工作与事务所打交道也比较多,自认在这方面是有点发言权的,这里想表达一下个人的意见。
说审计责任和会计责任要分清理论上是没有错。但审计工作和会计工作还是相辅相成的,会计有义务无条件配合审计的工作,那审计呢?审计对会计就一点义务也没有了?出了报告就拿钱,出了事就和他无关?这好像也没什么道理。
我知道一家公司,是经某国内大型所(排行前十几名吧)审计的,年年无保留,公司业绩也是年年增长。直到有一天,该公司们财务主动承认存货做假,金额有个两千万左右吧(承认的主要原因是现金流不够了,实在做不下去了,业绩可以做假,现金没法做假呀!)后来细查,做假少说也有五六年了,公司实际亏损,但账面年年都盈利,手法也是简单粗暴,就是少转成本,多转利润。可就是这么简单,多名注册就是没有发现。是水平不够么?做假做个一两百万,一时查不出来有可能,一两千万,又不是什么大公司,账也很简单,长时间查不出来,几任注师都查不出来,只能说是态度问题了。年报审计时间短,任务重,所以风险测评流于形式,实质性程序也是流于形式,审计程序成填空题,填完了事。
前段时间我还见到那位审计负责人,顺便提到这事,他辩解说审计已经履行了必要的程序,比如盘点都盘了,盘点表也有,金额也能对上。他又解释大部分存货是发出商品(后来证实这些发生商品早就结转了成本,根本不存在了),他们也发了函,只是回函率不高(当然不高,对方根本不存在呀)。总之,审计方的意思和楼上意思差不多:该做的事我们都做了,做假也是会计做的,所以审计无责!
后来我反问他:事实证明存货根本不存在,那盘点程序做的再好又有什么意义?做假的当然不是审计,但几千万的存货盘点盘不出来,最少说明审计流程有问题吧?最少可以改进一下审计流程吧?总是强调自己无责任,那审计的目的就是为了出几份审计报告吗?
对于企业来说,我们需要的是有效的审计流程和成果,无效的审计工作,你们干了也累,我们出钱心也疼,何必呢!!!
公司由安永进行财务审计,如果坏账率不准确,安永需要负责吗?
这里安永有什么责任还是要具体情况的,题主给的信息太少,这里我们只能做个假设,假设我们委托安永对下属的一家商贸公司进行年报审计,这家商贸有一个大客户,15年已经申请破产了,但这家商贸公司假装不知道,应收的几千万货款继续按账龄计提坏账,审计时按程序发了询证函,但对方没有回函,于是审计补充了必要的程序,比如查账查合同等等,就是没有上网查查这家公司还在不在了。结果是审计认同了会计的做法,没有全额计提坏账准备。
现在的问题是这种情况下审计有没有责任?
也许还有人要强调会计是主动做假的一方,这里我想提醒一下,如果全世界的会计都是专业负责的那审计真没什么存在的必要了!
下面的文章是我一年前的旧作,和这个题目有点契合,一块发出来给大伙看看吧!
最近吴晓波提出会计、审计师只是简单信息处理工作,而且即将消失或贬值的言论。我当然会表示反对,但如果加个前缀,“简单信息处理工作”会计师和审计师将要消失或贬值!我还是赞成的,最少这么说可以提醒审计从业人员注意!由于本人已经对会计行业的前景发表了很多言论,下面只对审计行业聊一点个人看法。
公司的经营情况谁最清楚?当然是老板!公司的财务情况谁最清楚?当是财务!那是审计师在里面的作用是什么?通常他们负责要资料和出报告!一家私营公司什么时候最需要审计人员?答案当然是需要出审计报告的时候。上面的言论代表了相当一部分管理人员。国际情况咱不了解,但国内企业对审计的最大需求真的是审计报告。客户是上帝,所以审计工作,尤其是年报审计工作永远是以审计报告为核心的,做程序是为了出报告,做分析也是为了出报告,而且是无保留意见的报告,至于企业的管理问题、管理需求都不是审计重点,甚至不是审计范围,出个管理建议书也是隔靴搔痒,讲不到重点。这样的审计工作也可以说是“简单信息处理工作”。
审计行业现在存在的问题肯定不少,做为财务工作者,我主要发现以下几个方面(肯定有疏漏或以偏盖全的地方,欢迎指正)。
1、审计工作流于表面,年报审计重程序,不重实质的现象非常普遍。
2、人员变动过于频繁,审计人员过于年轻化,经验不足。
以前大所审计总监级别总要40岁左右的,现在不到30的审计总监也有了,不是因为人才难得,而是因为实在找不到人了,在事务所,尤其是大所工作几年就不想出差了,平时接触的都是大公司,转个行很容易,最后事务所人才两极分化严重,资深的业务水平的确了得,但都是高层,主要工作是拉业务谈判,与审计沾边的也是辅导、指导上市之类的工作,查错防弊高手们是不屑干的。还有就是一大群年轻人,学历、资格肯定没问题,但就是没经验,因为有经验的大部分都离职了。
3、管理经验,尤其是企业管理经验严重缺乏。
年轻人没经验可以慢慢积累,离职率高可以升职加薪提高福利把人留住,但光靠这些解决不了企业管理缺乏的问题。现在的审计人员有相当一部分工作经历是这样的:大学4年主要是学习考证,一出学校笔试、面试就进事务所了,经过简单培训(有的还没有经过培训,现在四大的入职培训好像也大不如以前了)就开始参加工作,工作的主要内容就是走程序,收材料,出报告,一家做完换一家,走马观花。由于事务所的内部管理是扁平化的,真正的企业管理经验很多人是不具备的。当然理论学习,企业观察可以弥补一些,但有些管理经验不经过实践是积累不出来的。所以管理建议书流于形式也就不奇怪了。
问题肯定存在,但所长们也有苦衷。收费提不上去,工作压力大,加班频繁,留不住人也不奇怪。上市公司治理层与管理层脱节现象一直存在,说是为股东负责,实际付审计费的还是管理层,拿人钱财,腰板硬不起来也可以理解。这些情况以前就有,但现在好像变严重了。
实际上大型集团的管理层还是很希望事务所多提管理意见的,年报审计也是公司治理的重要一环,调不调表另说,领导们还是希望了解下属公司的真实情况的,真出了事,谁都跑不掉!
本人曾经从事审计行业,对审计行业是有感情的,真心希望审计行业发展的越来越好。以前听到审计大众感觉是查问题的,我们要解释,我们工作是对审计报告负责,是对财务报告发表意见,这么说主要是为了保护自己,可以理解。可不能为了保护而保护呀!小企业要发展,管理上怎么加强?大企业要把控风险,内控的缺陷在那?这都是需求!不能一提到审计就想着出报告,一提到上市就想着包装。长此以往,企业需求得不到满足,审计人员得不到锻炼,行业怎么发展?
潘什锦:自己学审计的时候总是觉得审计就是去找问题的,流于形式的审计只是少数。想不到这是行业普遍现象啊。
护橙何:深有同感 我也是曾在审计行业现在企业
五月:我还是倾向于,纯责任角度,造假是会计责任,只不过审计师真的这么做了,事务所的专业胜任能力恐怕会遭受质疑,因为审计程序本身有缺陷,到底算不算审计责任很久没看书了,一个新人也不敢乱讲,但也算是某种程度违反审计准则了吧。
林晓琦:审计已经变成一种套路,这是很可怕的事
咖啡屋里的读书人:之前一个老师说注册会计师是市场经济的警察,但是也是颇多无奈。之前听说过各种舞弊行为,有些已经公布,有些没有公布,更多的就是事务所领导跟企业管理层的博弈,多半是注册会计师妥协……不过之前已经出问题的那些公司,最后坐牢的都是注册会计师,这有点不公平吧?企业也不要想着自己出了问题来让别人给你擦屁股!我们审计也是希望企业财务越来越规范越来越好的!
JUNE3rd:企业本身真的对有效的审计程序和成果有需求吗?您举例的那家企业无非就是想找家事务所做背书,他们并不在意审计成果
柳苗:现在审计流于形式根本上是因为责任追究没有落到实处。做假账的责任都追究不到更不要说审计了。做出合理保证是需要有充分适当的证据的,现在出事了往往都到不了检查审计工作是否适当的程度,当然都跑出来划水了。集体诉讼这个大杀器管的这么严也是用心良苦啊
帅德·布耀布耀德:以前事务所师傅们跟我说,写审计报告是需要水平的,因为要把责任都推给管理层。
孙可知:审计报告以外的部分单独收费,许多企业不愿意付罢了。。。
宋冠良:答主举的例子审计肯定有责任啊,A注册会计师既视感
文 猫大叔 转自 猫大叔的财会窝 知乎,审计之家整理发布
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