菠萝说
本期
《菠萝会客厅》
有幸请来了彭彬博士。学医出身的他在药物研发领域有着非常卓越的成就，曾参与格列卫等多项重磅药物的临床研发。他10年前回到中国，先就职诺华，现在一家创业公司做新药研发。他的身上有哪些有趣的故事呢？
嘉宾：彭彬博士。
上海岸迈生物首席医学官，前诺华制药全球肿瘤转化医学上海中心执行总监。曾参与“格列卫”等抗癌创新药临床研发。
【快问快答】
菠萝：
您最喜欢吃什么东西？
彭彬：
豆腐、豆制品。
菠萝：
最爱喝的酒？
彭彬：
法国红酒。
菠萝：
您最欣赏的科学家？
彭彬：
非常欣赏杨振宁。
菠萝：
最喜欢的明星？
彭彬：
还真没有。
菠萝：
世界上最适合居住的城市？
彭彬：
瑞士日内瓦。
菠萝：
您人生经历很丰富，先介绍一下您在哪些地方生活过吧？
彭彬：
我出生在江西，在广州读了5年本科、3年硕士，然后在英国待了6年，念博士、做博士后，再去瑞士待了5年，然后又去美国新泽西待了4年，在宾夕法尼亚4年。现在回上海已经10年了。在外面转了半辈子又回到了原点。
菠萝：
您是学医出身的，怎么进入药物研发圈的呢？
彭彬：
当年我是从广州中山医科大学医学系毕业的，理论上是培养医生的。但是在我毕业的时候，大家对科学非常追捧，很多人都期待能有机会继续读研究生。
那时候有限制，如果要读临床医学研究生必须先临床工作两年，但基础医学就可以直接报。所以当年
我选了界于临床与基础研究之间的学科叫临床药理，就是如何在人身上做早期的临床药物研究。
过去我们读大学时，药理其实主要是动物药理，从人身上的数据并不是很多，而现在的临床药理，数据都是直接从人身上来的。
我在国内读了肿瘤临床药理的硕士，但当时国内还没有开这个领域的博士，所以我就去英国跟着肿瘤临床药理专家读了博士。
菠萝：
您从最开始就参与了神药“格列卫”的临床研究，那算是您进入药企做的第一个项目吗？
彭彬
：
是的，这是非常荣幸和幸运的。因为我博士毕业以后，又在曼彻斯特大学做了几年的博士后，跟着Malcolm Rowland教授。当时研究的项目是核酸药物（反义核苷酸治疗肿瘤）的课题，在当时非常热门。这是诺华前身Ciba赞助的项目。
他们对这个项目投入很大，但是核酸药这个概念当时太超前了，很多科学问题没有解决，比如我们的药物都无法穿过细胞膜，所以药还没发挥功能，就在人体转运过程中被降解掉了。
最后包括我们的项目在内，当时全球所有的核酸药研究都失败了。
但当时诺华有人想，虽然核酸药物不行，那能不能合成能穿过细胞膜的小分子化学药，起到同样的作用呢？所以
诺华就启动了小分子靶向药的研究，其中就包括格列卫。
我刚进入诺华的时候，老板考虑到我刚毕业，没有太多行业经验，而格列卫当时适应证少，只有慢性粒细胞白血病，就建议我以此为起点，做这个药首次人体试验（First-in-human）的工作，是一个很好的累积学习经验的过程。当时我们团队就四五个人，是人最少的项目。
菠萝：
直白一点说，是不是其实当时大家都不太看好这个项目，就让您作为新人来试试？
彭彬：
确实是这样。至少诺华在当时没有想到它未来会成为一个很重磅的药物，以为它是一个很小的东西，跟其他的同时起步的项目比，大家就更看好别的。
菠萝：
科研真的很奇妙，没有想到后来格列卫会成为诺华有史以来可能最重要的药物之一。过去几十年，您做了很多的项目，到目前为止最骄傲的一个项目是什么？
彭彬：
格列卫就是我最值得骄傲的项目，因为我参与了从头到尾的全过程，从首次人体试验怎么制定起始剂量、怎么剂量爬坡、怎么和FDA讨论，如何对待他们给予的建议，研究全球申请上市等等。整个临床实验过程中，我学到了很多的东西。
在国际重要期刊参与或者领头发表了十余篇格列卫临床研究论文。
菠萝：
格列卫的效果显然和当初的预期是不一样的，是什么让它变成了一个很成功的药呢？
彭彬：
对，开始确实没想到。
首先是应答率很高。我们最早的初始剂量是25毫克，我们从25毫克、50毫克、75毫克、100毫克这样依次尝试了5、6个剂量，一直到200毫克之前都没有看到任何病人有应答，大家很失望。
但到了200毫克的时候，突然在3家不同的医院有3个病人，个个都看到了应答，一个星期之内肿瘤细胞数量都下降了。大家变得非常激动，我们又以200毫克，再尝试了6个病人，结果6个病人也全部都有应答！
这么高的应答率在血液肿瘤确实是很难得的。
然后我们就继续增加病人，同样都有效。
这样的应答率，可以说明效果特别好，这也引起了诺华高层的重视，就从资源方面重新调配，来充实加强这项药物研究。
后来大家又观察到，病人是需要长期服药的。从这个角度来讲，
这个病就变成和高血压糖尿病类似的慢性病，没有办法彻底根治，但是病人能一直存活下去。
这样患者就有一个长期需求。
另外，这个靶向药针对的白血病虽然是一个很小的适应症，但是每年会有新的病人进来，而原有的病人很多都可以继续存活，不断地累积之后，适用人群基数就很大了。再加上后来又扩展了新的适应证。最终这个药真正地变成一个很大的产品。
菠萝：
很有趣的故事。您在诺华一直很成功，后来从瑞士又搬到了美国。大家比较好奇的是，您为什么突然又回到中国来了呢？
彭彬：
我在2005年时离开了诺华一段时间，去了葛兰素史克（GSK）在美国的肿瘤早期研发部，做得也不错。
有一天诺华主动地跟我联系，表示想在中国建一个新的全球肿瘤转化医学的部门，他们觉得我是一个合适的人选，第一是因为在诺华做出过一些成绩，总部管理层也很多都认识我；另外我是华人，对中国文化比较熟悉，所以希望把我重新招回去。
还有一个吸引我的地方就是，他们答应让我全面负责全新的cMET靶向药物（INC280，也叫Capmatinib），可以在中国牵头做全球早期临床项目。
当时我就以这个项目为基础，一个人来到中国，在全球范围内招聘人才，确实吸引了很多世界各地的优秀人才，有很多也是诺华以前的同事，大家一起从零开始。
菠萝：
现在这个药是什么状态？
彭彬：
这个药现在去年已经在美国获批了，第一个适应证就是cMET14号外显子跳跃突变的转移性非小细胞肺癌。我们在中国与吴一龙教授，张力教授等合作，已经累积了相当多的中国病人。我估计中国应该很快也会批了。
菠萝：
是不是可以说，如果没有您和团队在中国的工作，这个药现在还不可能获批？
彭彬：
有可能。因为当时诺华觉得这个项目在全球已经非常滞后了。所以如果不是我们当时把这个项目拿到中国来做的话，可能速度没这么快。
菠萝：
新药科研的过程变数太多了，真是步步惊心。
彭彬：
这也是我感到非常自豪的一点，我相信别人也有可能会成功，但当时有这样一个机遇，我能利用自己的经验来推动一个新药的研究，很幸运。
新药研发，就是一个漫长和痛苦的过程。
最近我翻出了10年前跟吴一龙教授等人一起开的第一个INC280顾问委员会的照片。从启动研究到上市，正好是10年，这个是很有历史意义的。
菠萝：
您前几年决定从诺华离开，是什么原因呢？
彭彬：
刚才提到的cMET靶向药的研究，倾注了我个人很多的心血，从首次人体试验一直做到PoC (概念验证)，我个人认为是在诺华期间又一个很大的成就。
就在这个时候，岸迈生物的创始人来找到我，他们的第一个产品，针对cMET和EGFR靶点的双抗产品，需要尽快地推向临床。他们来和我聊，先是一起分享相关的科学知识，后来就邀请我加入一起来做。
因为cMET和EGFR这两条通道我非常熟悉，这两个靶点也觉得应该是能有所作为的，虽然我们现在有cMET靶向药，也有EGFR靶向药，但耐药问题始终是一个很大的挑战，一代一代的抑制剂开发出来，每一个就能持续半年到一年，然后又耐药。
希望能有一个药，一是减慢耐药性的到来，二是让对其它靶向药耐药患者能再度获益。双抗也许能提供这样的机会，这是我来这家公司的主要考量。
菠萝：
但是当时您加入的时候，其实并没有足够的数据确保这个药一定能成。您不会觉得风险特别高吗？
彭彬：
我以前做临床研究大部分是小分子，大分子没有做过，很期待可以接触新的领域，充实自己。另外，这两个靶点我很熟悉，不是完全陌生的靶点重新来探索，所以只要坚持做下去，肯定会有成果，这点很有信心的。
肯定不是完全无风险的，但是这种风险是可控的。
我宣布离开诺华的时候，也有很多公司来找我，包括一些创新公司，但我也没有做任何比较，直接就来了现在这家公司。
菠萝：
您在诺华是高管，办公室也大，环境条件也好，下面人也特别多。过来创业公司，最开始自己就坐在打印机边上，也没几个人，不会觉得挺失落的吗？
彭彬：
很多人都会这样想，我也不是完全不食人间烟火，从某种意义上也会觉得是一个落差。来到较小的公司，最早就是需要自己一个人做所有事情，把临床团队慢慢搭建起来。当然我也习惯这样，因为在诺华已经经历过这样的一个从头到尾的过程。
但是对我自己来讲，更看好它的未来。
幸运的是公司还是给了我很多支持，基本上还是按照我自己的主意，在短短的时间内，就建团队招人，各方面配套也都到位了，所以现在跟两年前相比完全不一样。
菠萝：
最近跨国制药公司出来不少高管创业，有些挺成功的，但也有很多不成功的，您认为从大公司出来创业，面临的最大挑战是什么？
彭彬：
首先，现在说哪个成功，哪个失败还为时过早。从药物研发的角度看，我觉得
成功的评判标准不能看哪个公司上市了，更多的是看真正地把产品能成功推上市。
自己这一路看下来，我认为如果真正地要成功，需要一个很好的团队合作，这个团队必须有很好的人才组合，然后大家各尽其能，那么充分发挥彼此的才干，才会有成功的希望，而单打独斗可能成功的希望不大，因为不可能一个人可以做所有事。
人是最重要的。
一个公司即使有好的产品，没有好的人才，这公司同样会做砸。
菠萝：
从诺华到现在，都有很多优秀的人愿意追随您。您认为，为什么这些人才愿意加入您的团队，他们特别在意的东西是什么？
彭彬：
这也是个很好的问题。凝聚起来的因素并不是完全靠工资，当然这是肯定会考虑的因素，不食人间烟火也是不对的，特别是年轻人对这方面的要求有时候也是蛮高的，毕竟要养家糊口。
但我觉得
很多的年轻人会看重这个公司对他今后的发展有没有帮助。需要提供给他们一些机会，让他们能不断地接触到新东西。
特别是当他们已经积累了一定工作经验的时候，就会考虑我现在从事的工作是不是我喜欢的，我喜欢的话可能工资稍微低一点，或者比人家少一点，我也愿意。再到后来一点，当他们做了十年及以上的时候，想到更多的是这个工作做起来有没有成就感。
所以
我在面试年轻人的时候，经常会问他们，这个阶段你最看中的是什么？
如果是工资，那也许我们这里目前还达不到那么完美的一个状况，我们的待遇还是不错，但是也不会说是行业最高的。如果你们是做喜欢做一些事情，我能为你创造条件，让你做喜欢的东西。
所以我觉得大多数跟我工作的同事，大家都是志同道合的，理念非常相近。当然他们也看中管理者的凝聚力和号召力，觉得能从中学习到东西。
菠萝：
岸迈是一个自主研发型的公司，您怎么看待自主研发和引进产品这两种不同的创业模式？
