群聊记录 20180608 暴跌讨论

从我的角度解读一下这两天的行情。从基本面上讲，全国人民都知道苹果减产了。整个行情发展到这，其实新进来的资金也是要做多的，但是绝对不会在这个价格就给大家抬轿的。所以他利用双向开仓，资金优势，做空洗多单。十月份合约已经有将近一千点的跌幅了，高位做多的，该砍仓都已经砍完了，该亏就亏没了。他再逢低吸纳单子，降低成本。然后等下一波行情，平自己空头，往上推。持仓前几位的席位多空对等，同时变化，有关联交易的嫌疑，交易所应该查。海通期货多单五万手、空单五万手，至少一百个账户。一百个账户，同时下单，是能够查出关联交易的。因为限仓，现在多头没有还手之力，不管大户还是小户，现在没法加仓。而在双向开仓的资金进场的时候他其实准备了很多的账户，分配给在各个地方让程序化来搞。咱们不管这件事交易所的职责，我们要做什么呢？行情已经调下来，就看自己抗风险能力。真能扛得住的，这个价格还会涨回去。扛不住，该减仓减仓，该弄弄，等他跌完了，再加回来。基本面儿的大方向没问题，剩下的就是用时间等待。就像跟人打仗的时候，你一定要想想你的短板和优势，对方的短板和优势都是什么，然后决定怎么做。现在市场没有第三股力量，只有一个老多，利润回吐。新多被打残了。主空就是这波双向锁仓的资金，规模大并有净空单优势，能够影响市场走势。多头更像一盘散沙，容易恐慌。

目前洗的幅度已经差不多了，他会洗破八千，或八千五吗？除非修改规则，但是我觉得不太可能。本周五下杀后，下个礼拜一甚至本月二十多号之前，可能继续洗盘，洗得你没信心了，再往上走。七月交割结束，十月新果下数，七月到十月之间，就要找市场的逻辑了，那时候你会发现前面这些双向持仓的，逐渐增加净多单，行情慢慢往上走。这种看对了行情，却亏了钱、不赚钱的事情是太多了。但是这种东西其实不能太过分，太逆着基本面，会天怒人怨，而且这品种基本上就废了。

葫芦河：期货在于发现价格，现货重视销量。今年冻、雹、风、旱、涝、病、虫灾害都比历年预期的严重，苹果减产特别是一级果的减产是举世公认的事实，不管是理论还是推理，苹果涨价是大趋势，好苹果暴涨是可期待的。期货人这样说，农民这样盼，“三人成虎”，或许只要想到就会做到。至少现货交易初期买卖双方胶着的状态会凸显。现货市场不涨还降是基于这几年的惯性决定，苹果市场原来“五年一个周期：两赔两赚一平”的经验已经被打破。连续三五年赔钱成了常态。被经验打脸的经销商变得理性了，对市场肃然起敬，不信分析师，不信成功人士的盈利现实，只看自己的渠道与合作人的素养（诚信），他们会选择低价多收高价少收飙价不收，一些库老板今年不会拿到很多银行贷款，周转困难会拖累他们对市场的判断，想多没有能力。只有两种情况：要么农民与收购商一样理性，不管它市场预期如何？我见好就卖，一级货4000～5600元，二级货3000～3600元，三级货1600～2400元，达到购销两旺。要么出现另一种情况（可能性更大）：果农信了减产必然涨价的学说，硬等苹果辉煌历史的重现，与采购者短期博弈实现高价变现，一些期货人策略性的引导前期交易，也形成高价交易的“虚火”市场。到最后大量苹果因质量问题不能成交，由农户自己存库，成为后期市场“待宰的羊羔”，搅乱所有专家的预言。农民叫苦卖难，专家另起锅灶研究下一轮涨停。

烟台冠果小高：以上逻辑归纳可为现货商会不收，少收，所以有价无量终究要下跌。但我认为目前价格还不到现货商少收的时候。果商的议价能力在天灾及期货推出后，会下降。收购时候不涨，春季及以后涨，更利于果商。但这是早涨、晚涨的问题，不改变上涨方向。

破山中贼易：听着这天调研的人讲，果农在基本了解当前减产的情况下，对新苹果开称价的预估也仅仅是比去年高3到6毛钱。我不清楚的是，这个预估是不是也隐含了品质下降后统货的一个情况。是这种情况的话，优质定会是更优的价。但，如果不是，那么意味着果商在果农面前有更好的议价能力。那么反观期货810的价格，如果新苹果上市真的是如此，就应该贴水现货开称价一些压力才小。否则，一方面压力大，另一方面从投机的角度，目前离新苹果上市还有几个月的时间。顶在高位，获利空间就不好发挥想象。而与此同时，其它替代性水果，如目前山东的西瓜，樱桃，包括湖北山西的桃子。再远点广东的菠萝。这多少都会构成对盘面的压力。

2）苹果目前和未来无非两种行情。从市场外部看是炒作预期和炒作现实两个阶段。从市场内部看，炒作预期是多空对抗的阶段，体现为扩仓。而炒作现实，就是多空达成共识的阶段，其中一方全面溃退，盘面的体现是一方的换手游戏，大概率是伴随减仓的局面。目前无非判断炒作预期是否结束，结束的话是强势调整还是锯齿形调整。而未来炒作现实，定是要看整体水果的局面。因为整体水果才是刚需，而苹果本身不是刚需。甚至做一个大胆的猜想，季产年销的苹果在产下来后的阶段，价格是由自己的供需决定，还是由当季的时令水果互相替代关系决定？这些因素不得不查！否则，就苹果论苹果，定会走进误区。换个角度说，如果苹果是刚需，会让大家清明节后能轻松买到建立巨大的多头部位吗？如果是刚需，会让大多数人，在1万这个价格随意建仓吗？结合上面的分析，如果未来进入炒作现实的阶段，假设有新高暴涨行情，那一定是空头崩溃，多头换手博傻的游戏。一方面长线多头赚取空头认亏的部分，一方面老多头赚取更高价位介入的新多头部位。（以上观点，相当主观，仅供参考）

梁月吉：替代品的问题需要高的价格，没有涨价不需要替代？另外优质果消费人群对价格不明显，另外今年替代品减产厉害。对于今年的苹果期货，主要矛盾不是替代问题，而是交割问题，只有交割常态化，之后迎来的才是其他问题。说白了，今年就是其他水果大丰收，也不会对苹果期货影响非常大，何况今年其他水果减产更大。

沈一杰：关于水果容易被替代的问题，我不知道举油脂的例子合不合适。15年的厄尔尼诺导致全球棕榈油减产10%，棕榈油价格上涨40-50%，一开始是炒预期，到16年就真的是现货带着期货涨了。按道理说棕榈油也很容易被替代的，全球2亿多吨的油脂产量 ，棕榈油6000多万吨。

王瑞：关于油脂替代，我有补充。替代性一般有“劣币驱逐良币”的规律，低品质的容易替代高品质，但是高品质很难替代低品质。菜油的消费群体不会因为菜油减少而增加棕榈油的消费，但是棕榈油的大幅减产会导致豆油和菜油的需求增加。2016年印度买不到便宜的棕榈油，增加了豆油的进口和消费。

赵宏林：我感觉这个做空和做多的逻辑或者依据是不一样的。做多的，通过实际调研减产，调查成本及交割费用，得出来现在这个价格不高、甚至交割可能是亏损的。做空的话，理由就很简单，你这个就不值那个钱啊，市场不接受高价。

朱丽叶：苹果就是消费量不好预估，所以没有刚性缺口，这就导致市场对高点的分歧。有的人认为20000是顶，有的人认为10000以上我就不吃了。市场到10000就明显涨不动了，这时候人心最容易乱，技术性洗盘最容易操作的地方。

官氏果业：回溯行情，2月到4月，上涨是修复纸加膜误区属于恢复性行情，4月到5月属于霜冻减产价格。未来，到9月以后上涨属于优果价格问题。