无论在哪个时代，人总会思索“何为自我？”
定位自我、活出自我，是人类在物质生活被满足后，在精神层面上提出了一种关于存在意义的哲学式追问。它让我们以更深刻的目光看待周遭世界，认识生而为人的使命。
正如梁永安所说：“人在年轻的时候就应该努力地定位自己，可能会有摇摆，但会慢慢走向清晰，这样你就会收获一个很美好的生命体验。这很困难，但困难是可贵的成长历程，只有在困难中，我们才会触发独特。”
而在这个人工智能的时代，我们将生活的麻烦，通通丢给机器，“自我”正逐渐消解在科技带来的便利生活中。
“科学让人类社会快速发展，破除了很多人类自身的局限性，代替人类负担起一些繁杂的重复劳动。但同时，泛滥的科技也会让人的行动力和思维力衰减，甚至在很多方面取代了我们。”
如此一来，“什么是自我？认识自我有哪些困难？如何定位自我？”等一系列问题的回答就显得必要且急迫。
近日，复旦大学梁永安教授、混沌学园课程主任汤向阳作客混沌直播间，他们的对谈将为我们解答在AI时代，如何找到生而为人的意义。以及，他为什么会登上2024混沌Light·创造者号游轮。
嘉宾 |
梁永安 复旦大学人文学者
主持人 |
汤向阳 混沌课程主任
我们如何定位“自我”？
汤向阳：
梁老师
，当下这个时代，技术变化得如此迅速，社会形势也不太乐观，这让很多人十分迷茫。而在过去，经济欣欣向荣，每个人都被鼓励发展自己的个性、活出生命的意义。与此相比，现在我们的自我已经被消解在了大环境里，关于自我的叙事变得很抽象。因此我想问梁老师，您觉得在当下的社会里，一个人怎样才能拥有充沛的、丰满的状态？
梁永安：
“自我”的概念很大。在心理分析领域，弗洛伊德说它存在于本我和超我之间的夹缝里，是一种进退两难的选择。而将它放在另一个历史维度上，自我的定位则在不断变化。比如革命时代，物质生活想象匮乏，这时候“自我”具有一种革命形象，存在于宏大的目标之中，个体并没有意识定义自我，而是通过外部定义，与大潮流相协同。
从一个宏观的角度看，“自我”的定位也会不一样。比如纵观整个宇宙发展史，我们每个人都是微不足道的存在，这样的视角会让我们放下功利心，看淡人生无常，会将“自我”浓缩成宇宙生命的一部分。如果你是一名考古爱好者，会将自己放置在人类历史的浪潮里，个人的悲苦喜乐似乎不再重要，这时“自我”存在于大框架之中，已然超出了个体的范畴。
在今天时代里，情况则更加复杂，整个人类来到了一个十字路口，比如人工智能。如果你接受ChatGPT，意味着你更倾向于科学主义的方向；如果你不接受，则说明你更注重人文主义。
一方面，我们可以把自己放逐在人工智能的时代潮流里，跟随它往前走，不需要考虑太多问题，因为人工智能听从指令，只讲究服从性，这时“自我”就不再重要；另一方面，就像现在的一些文学家和思想家倡导的那样，不轻从科技，牢牢把握自身的主体意识。
科学让人类社会快速发展，破除了很多人类自身的局限性，代替人类负担起一些繁杂的重复劳动，它带给人类巨大的好处。但同时，泛滥的科技也会让人的行动力和思维力衰减，甚至在很多方面取代了我们。另外，在一个科技为本的社会里，坚持“以人为中心”、“自然本真”等朴素的愿望会遇到极大困难，正如宫崎骏的电影里那些一以贯之的主题。
人在年轻的时候就应该努力地定位自己，可能会有摇摆，但会慢慢走向清晰，这样你就会收获一个很美好的生命体验。这很困难，但困难是可贵的成长历程，只有在困难中，我们才会触发独特。
当你走上一条与别人不同的道路时，虽然会孤独，但是也会有意外的收获，就像美国作家罗伯特·弗罗斯特所写的《林间空地》一样。
这条路最终通向“自我”，这是一个漫长的过程，因为“自我”不是一个终点，而是动态的过程。在这里面，包含着你对生命、社会、自然、生存等广大命题的观点。就如出生于1792年的龚自珍，他在一个夜晚写下了两首诗，他在诗里交代了他的一生：考中进士、进入国史馆、爱上魏晋玄学……在最后他写道：“万一禅关砉然破，美人如玉剑如虹。”这句诗的意思是“万一有一天束缚人们才智的关卡砉然破毁，到那时候，人可以成为如玉的美人，剑也能够吐出如虹的气势。”龚自珍的这句话就是一种自我意识的发现。
所有人都认同的价值观，那不叫“自我”，自我是一个探索的过程，它很单纯，甚至有几分天真，是一个非常好的境界。
汤向阳：
我从您的讲话中捕捉到了几个关键信息，首先是自我的寻找过程非常漫长；其次它并非是静止的状态，等待我们去发现；最后，它没有确定的衡量标准。
梁永安：
我们生活在这样一个科技爆炸的时代，各种设施让我们的生活很便捷，这让我们可以不需要太过努力就可以过得相对舒适，久而久之，就没有寻找自我的意识了。因为寻找自我需要行动起来，它并不轻松，也不会立刻见效。
所以如果一个人心安理得地埋头过日子，我觉得没有什么不好，只要他自己感到知足就行。但如果有些人在温饱被满足后对生命有其他的盼望，试图寻找活着的独特意义，那就坚定地走下去。时常会有这样的情况，午夜梦醒时，悔恨自己的一生没有活出自己。因为人不是无机物，总会对自己的人生有所想象。
从原始社会开始，就会有一些人类对自然现象有不一样的看法，展开自己形形色色的幻想。按照英国哲学家罗素的分析，人性本身存在着很强的竞争欲望。竞争欲望则是权力的欲望，也是一种占有的欲望。虽然前面我说有些人甘于眼前的温暖，不会思索存在的意义，但往往人处在社会的潮流里，很难真正做到只顾及眼前的平静。因此很多人越活到后面，越会产生对自己的痛恨，痛恨自己的平庸，痛恨庸庸碌碌一生。
如今的社会，整体上是一个小资产社会，人人都有衣食住行的基本条件，在安逸的氛围里人容易不知不觉地变得平庸，追求车、房、学历等极为现实的东西。在这个过程中，我们需要避免自己确定的奋斗目标是外部输入的指令，没有自己独立的思考，因为这样的人生方向只有外驱力，没有内驱力。这样的人生一定会有一瞬间让你倍感无聊，就像阿瑟·米勒笔下的推销员，发现自己的一生的奋斗是给别人创造资本。
因此，生命的过程不是单纯的物理动态，而是不断地自我探索。另外，在你自己行走的过程中，可能还会产生对人类社会的贡献——因为至少你没有一窝蜂地随大流。这是最美妙的结果，但是需要很好的韧劲，就像开放的野菊花，虽然体形很小，但是开放得格外灿烂。
汤向阳：
正如您所说，现在的年轻人普遍受教育程度比较高，难免会看中自我价值。另外，现在的环境变化速度很快，很多传统的观念已然不奏效，在此情形之下，您总结出两种选择：一种是随波逐流，一种是有所作为。
混沌的用户是一个希望能活出自我价值的群体，在实现的过程中，可能充满了艰辛，您认为大概会有怎样的困难呢？
1945年以后出生的科学家超过了人类有史以来科学家数量的总和，他们推动科技迅速发展。互联网带来了信息爆炸，各式各样的观点和意识形态密密匝匝，这时就需要人能有基本的互联网思维，将所有的东西聚合起来。从交往行为来看，包括倾听能力、表达能力等，这样才能融入社会，成为世界创造性中的一环，因此，我们要去赋予自己一切活动、一切生产在聚合性上的意义。而做到这一点，并不简单。
互联网时代，看似各种信息很透明，但我们其实活在一个黑箱时代，大部分专业化的劳动没被看见，被看见的都是一些简单劳动。面对这个复杂的系统，我们的知识十分有限，就像罗素在《人类的知识》一书里讲解了天文学、地理学、物理学等复杂的知识，最终他得出结论：所有的知识都是不确定的。
一无所知的状态给我们创造了一个美德——卑微。一个人面对世界，不要因为学了一点知识、经历了一点事情，就目空一切、盲目自信。尤其在现在的时代里，我们要充分地掌握怎么让信息高效地组合。而今天很大的问题在于注意力分散，抖音、短视频、朋友圈这些碎片信息很容易让我们分心。
另外一个困难在于我们的经验。尽管全球化方便了我们的生活，但是它又将世界变为一个无穷的套娃结构。这需要我们自行去体验世界，眼见为实，得出自己的结论。要做到这一点，并不容易。
21世纪的人类活得很“智能”，很大程度上依靠视频、互联网，通过别人选择过的、体验过的事物去了解世界，这样缺乏实感的信息往往比较虚弱，有很大的局限。另外，全球化让我们向文明人迈进，文明人区别于文化人，它能够在不同文化里发现普适的价值。因此它的发展逻辑是向着文明转换，在这个过程里，我们非常容易两极化，惯用黑白分明的思维模式，这是需要注意的地方。
老子道：“一生二，二生三，三生万物。”我们很多人活在“万物”的状态里，如果只存在于万物的一种中，容易用简化的逻辑看待世界，也就是“二元对立”，把世界分为“二”，比如白昼、正反、黑白、善恶。这样的思维在某种意义上来说有一定的价值，但如果想以更全面的思维进行思考，应该努力靠近“三”的状态，在这里，除了黑与白，还会有混沌的地带。这样可以避免独断论，保持自我怀疑，在此基础上从“三”过渡到“二”。
就像有些人看到明月之后，会感慨人生匆忙，从而掉下眼泪。而苏轼却从两个维度看，认为万物在一瞬之中存在永恒。这就超出了简单的“二元对立”思维，从宇宙的发展中发现两种力量的推移。因此人的思维发展，往往最后才能找到那个“一”，感受到统一、圆满的世界，领悟到生命大道。这需要大量地学习和不断地思考。
这样的思维方式还可以让我们对人世间的事情充满悲悯，以往那些无法理解的事情，当我们追根溯源，会发现背后的缘由。我们面对这个世界时，需要内心充满光亮，将光亮照到别人。但这并非易事，因为我们刚从农业社会过渡而来，对于很多新理念、新事物的认知尚浅。我们处在中国的转型期中，每个人都需要认真思索一下自己的生命价值，虽然这一过程曲曲绕绕，但一定有必要。
总之，外部是一个支离破碎的状态，我们需要在众多的碎片中拼凑出完整的自我，这是最难的部分。
汤向阳：
如梁老师所讲，面对这样一个不确定的时代，我们依然需要活出自我，不然就容易陷入庸俗，或者在某一时刻反感自己。那作为一个普通人，我们想要活出自我，其实也并不容易，有许多困难要克服，梁老师有什么具体的建议吗？
梁永安：
最重要的是学会尊重他人、尊重生命。美国曾经有过一个案例：一名死刑犯在执行枪决前，想喝点葡萄酒，于是监狱人员拿给了他。但连他自己也没想到，他痛饮完毕后突然心脏问题爆发，一下子猝死了，那时候离他执行死刑的时间还有40分钟。死刑犯的家属后来起诉了监狱方，因为哪怕生命只剩下40分钟了，也是他应有的权利。
这个故事有点匪夷所思，但侧面反映出生命的无价，而这正是我们需要具备的现代精神。
其次，需要珍惜时间。在我说话的一瞬间，时间就悄然而逝了。我们以前太重视社会理想、宏大愿望了，但在后现代的语境里，时间的重要性被提了出来，瞬间的价值被放大。珍惜时间要求我们与时间建立起亲密的关系，懂得如何与它相处，这是可以培养的。
今天有很多人不具备将日常生活“陌生化”的能力（布莱希特的戏剧理论），比如一个刚入学的大学生，刚到校园时看任何事物都会觉得新鲜，半年之后就开始对所有的道路熟视无睹了。很多人失去自我，正是这样一个过程。
中国古代讲究二十四节气，它根据自然生命发展的规律而形成，将时间放置在自然流动的状态中。如果我们不是抽象地定义时间，可能会让我们对时间有更切实的感知，有利于我们形成节约时间的思维。
最后，人需要持续不断地做一件事。持续看起来是一种重复，其实是一种推进，人的一生只有三万多天，只是世界的一个客人，如果不深入其中，就没能与之建立起亲密关系。
另如前面所说，要找到自己的天分，并为之努力，一件属于你的真正事业，可能在刚开始会很难投入，但后面会越来越离不开它。
盐野米松写过一本叫《留住手艺》的书，里面一则日本奈良地区的一个大木匠的故事让我很受触动。那个木匠一辈子沉浸在自己的手工艺上，专心致志地摆弄手里的木头，建造了很多出色的寺庙。他讲究木头的方位要跟生长方位相同 ，树木长出枝叶，从而留下枝疤眼，反过来会很好看。
这告诉我们很多事情看起来小，但探索的边界无穷尽，需要我们体会它内在的奥妙。所以，讲求自我意识、独立精神不是嘴上的空谈，一定要把自己放置在与世界的深度关系里。正是因为此番原因，我很反感中国古代提倡的“男主外、女主内”，男性主管外部事物往往一塌糊涂，而女性则维系了千年来人类的繁衍，因为主管内部是一件很踏实、很具体的事情。另一角度看，我们也应该把自己的自我精神融入到微观、实在的事物中。
汤向阳：
有位学员问，梁老师，请问您怎么看待金钱问题？
梁永安：
大约在五百年前，新教改革就为解决这个问题。之前的天主教把金钱视为罪恶，还向人们征收巨高的税，于是马丁·路德掀起了这样一场革命，对金钱的问题作出了解答。他认为，挣钱是一种上帝赋予的职责，不违背信仰，在一定程度上改变了欧洲人对金钱的看法。
在我看来，挣钱以及花费金钱符合社会发展的规律，如果你反对这一点，就是把自己放在了社会的对立面。我很佩服金山软件的求伯君，他在简陋的出租屋里一边吃着方便面，一边敲着代码，最终做出了WPS的第一版，奠定了该软件的基础。这背后一定有金钱、功利心的驱动，也存在必不可少的热爱和使命感。
但我认为不需要每个人都有这么高远的志向，外在的机制始终是外在的，个人的欲望才能推动人不断前行。历史上很多事例告诉我们，对金钱的欲望往往是历史前进的动力，就算我们对金钱极具野心，将赚钱作为行动的最大驱动力，这也无可厚非。因为在社会生活中，金钱本就是游戏规则的一环，就像在街道上开车需要遵守交通规则一样，金钱即是一种规则。
对规则的尊重是全社会稳定运行的基本条件，比如法治精神、规则意识。因此，赚钱并不应该感到羞耻，它永远占据重要位置。
同时，我认为对做市场的人来讲，无形财富比有形财富更加重要。任何事业都需要建立基础，有的人打得很扎实，有的人打得很脆弱，要想打下坚实的基础，需要较高的专业性，这需要我们长期学习。
汤向阳：
另外
一位混沌学员问，请问您怎样看待人生的不确定性？
