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阿涩，曾任中国旅游者协会常务副会长，到访过全球163个国家和地区。2001年，背包自助游历欧亚24个国家和地区；2002年，加入旅游卫视后参与创立《有多远，走多远》大型电视行动节目，先后创办《人生之旅》、《心旅程》等多种类型的旅游类节目；2005年至今坚守主创《世界游》栏目，为观众呈现地理风景与人文风情的不同侧面。2014年，他启动了“走遍全世界”计划，并准备用5年的时间造访世界上所有的国家和地区。他是环球旅行家，却并不主张年轻人辞职旅行。他热爱旅行，却不会为了秀出自己而做很冒险的事情。此次【百代旅行】对话阿涩，一起来聊聊那些旅途中的乐事和囧事，一同感悟旅行对生活的影响和改变。
|“美国作家、历史学家房龙在1932年写的《房龙地理——地球的故事》中，描绘了很多的景象和有趣的地方，让我有了去世界看看的冲动，从此在旅行的路上停不下来。”
A：有句话说“我思故我在”，后来我自己改成了“我行故我在”，I travel therefore I am。因为只有在路上才感觉这个世界的强大。路上的人，从体貌特征、语言文化、风土人情、生活习惯，到看待和解决问题的方式，都和自己有所不同，这种“好奇心”驱动我一直想去探究万事由来、追根溯源，所以就有了动力去探寻世界的真实、真相和真理。与外面的世界相比，人类是非常渺小的，所知道的东西是很有限的。因此，我很希望自己可以通过在路上，获得更多的知识和对世界的了解，让自己的视野更丰富，看得更远。
|“人生的不同阶段，都会对生活拥有不同的体验和感受，旅行也是如此，这里用柏拉图的‘洞穴理论’来描述是最贴切的。”
A:我已经走过了163个国家和地区，旅行改变了生活。人生的不同阶段，都会对生活拥有不同的体验和感受，旅行也是如此。这里用柏拉图的“洞穴理论”来描述是最贴切的。“洞穴理论”是说洞穴里的囚徒，只能看到洞穴上的影像，并不知道真正的世界发生了什么。对于被锁住的囚徒来说，他们以为看到了生命的全部，没有人了解什么是真正的truth。直到有一天，一个囚徒走到洞穴外面，才看到影像是如何产生的。当他再次回到洞穴，告诉其他囚徒自己的所见所闻，其他囚徒觉得他疯了，坚信只有洞穴上的影像才是真实的，最后把这个出去的囚徒杀掉了。大概是这样的故事，也是我对旅行的理解。
|“我的环球旅行是从2001年开始的，当初设计的是想通过10个月，完成48国的环球旅行，但因为签证的问题，改变了行程。”
A:我的环球旅行是从2001年的7月6日开始的，我记得那天坐火车从北京到南宁，再改乘国际列车从南宁到河内。当初设计的是想通过10个月，完成48国的环球旅行，但因为签证的问题，改变了行程。16年前，还没有那么多国家对我们免签，而且每个国家的签证是有有效期的，最长的3个月内必须到那个国家，抵达之后，也只有一周、两周或是一个月的停留时间。印象最深刻的是印度，当时办理签证时，虽然资料都在印度驻北京大使馆，但签证都要拿到印度去签，整个周期是45天。当时我想按照国际惯例，从尼泊尔坐火车穿过印度到巴基斯坦，这样可以给我过境签证，但是并没有实现。这就是16年前旅行的状况，我相信如果不生活在那个年代，是不会体验到那个时候签证是有多难的。
“我喜欢在路上的感觉，曾经在书中、影像中看到的东西，都能身临其境，所以说是非常美好的事情。但充实的行程中，也有困难的事情，比如语言。”
A:旅行中最困难的事情是语言，特别是在南美洲。虽然我每次都在寻找会说英语的人，但当地人的英语水平取决于其开放程度。我们出发之前一定会让地接社派出语言最好的，但还是要碰运气的，毕竟当地是拉丁语系，所以对说葡萄牙语、西班牙语的他们来说，英语其实是第三方语言。因此，在讲解中会对事物的充分性、准确性有一定偏差。很多时候，我都觉得不得已就不问了，对方可能听不清楚，我也可能没讲清楚，这对于深究探访来说是比较困难的。当然，旅行中的困难都是暂时的，换个角度想想，这些都是不同寻常的人生经历。
|“钱和时间只是硬性指标，确实关系到旅行的质量，这些都需要根据自身的条件来定，达到最佳的临界值，才是最平衡的状态。”
A:时间和金钱，我认为是旅行中不可缺少的要素。就类似矩阵关系，X轴和Y轴都是从零到大。X轴是时间，Y轴是金钱，如果一方多一些，另一方就可以少些。大概是这样的，比如金钱充足，就可以做奢侈旅行，享受头等舱、高档餐厅等等。当然，这种关系也很难量化，更重要的取决于一个人的内心、灵魂和精神世界。钱和时间只是硬性指标，确实关系到旅行的质量，这些都需要根据自身的条件来定，达到最佳的临界值，才是最平衡的状态。确实很难说清，要看自己需要什么，follow your heart。
|“工作和旅行，想去找到这样的平衡点确实很难，但我是比较反对年轻人辞职旅行的。”
A:Gap Year这件事虽然听说过，但并不了解。我知道很多人不能像我这样幸运，把环球旅行当作自己的工作。这句话虽然听起来很酷，但也只是听起来而已，工作时也会特别辛苦。要想人前显贵，必须背后肯吃苦。还是那句话，“尊严一定是用尊严换来的”，所以不要相信天上会掉馅饼，还是要自己努力。
工作和旅行，想去找到这样的平衡点确实很难，特别在当下的中国，更难。我们不像一些发达国家，没那么大的工作压力，有很多假期和时间可以到处走走看看。我们必须要正面面对，不能去逃避，要顺势而为。
我是比较反对年轻人辞职旅行的。我在背包旅行时已经32岁了，但在我27岁时，财务就比较自由了。2001年，32岁的我尝试以背包客的方式去旅行，住青旅、住小旅馆、用火车通票，觉得很有趣。但回过头来，我非常不鼓励年轻人辞掉工作去看世界，也不太喜欢背包客、沙发客和穷游的方式。一个年轻人应该学会的是如何成熟起来，应该学习如何担当、如何给予别人，而不是一味地张手去要。所以，我认为年轻人应该利用年轻的优势，去多学习、多掌握自己的生存技能，获得更多更好的发展空间，给予自己的父母、爱人、孩子最重要的生活保障，而不是辞职，在街上流浪。在我看来，旅行和工作是可以兼得的，并不是说一定要把旅行作为工作，而是说利用年假和其他假期，去看世界。
|“很多人都说北京缺了条河，多条河会让北京多很多灵气和秀美。但我认为，北京不需要。北京有种霸气，是其他城市没有的，是千年来的积淀。”
A:作为一个北京人，任何城市都无法替代北京，无论是上海的现代化还是西安的兵马俑。我小学春游、秋游的地方，是我对北京印象最深刻的地方，春天的北海、故宫、中山公园，秋天的香山、八大处等等。我相信很多人都是这样，儿时的很多记忆都会潜移默化的跟着自己。
在北京，我最推荐的景点便是景山公园。找一天天气好的时候，一定是黄昏时，登上景山公园最高的亭子，向北看，能看到鼓楼，往南看，便是紫禁城的全貌。在这儿，可以静静观望老北京的故事。
吃食，就要提到国菜烤鸭。北京的烤鸭，一个是“全聚德”，一个是“便宜坊”，两家各有千秋，一个是挂炉，一个是焖炉，工艺不同，口感也不同。外地的亲朋好友来北京，我爸妈都会在前门全聚德设宴款待，但现在慢慢转为用北海里的仿膳，仿照宫廷里的，来款待宾客，大家也可以试试。糖葫芦、爆肚、涮羊肉这些，则是北京南城的一种传统和文化。
|“因为爱，所以喜欢带着父母去旅行。要尽量让父母开心，要保持这样的心态。”
A:2004年，我带着父母游历欧洲，那个时候确实是“带着父母去旅行”。2013年，我和父母一起自驾车，用了一个月时间，把海南岛的13个县市全部走了一遍。这时我不再是用“带着父母去旅行”这样的语言了，而是“陪着父母去旅游”。年轻人在和父母旅行时会有很多不一样的观念，这是没办法避免的。很多人很小的时候就出去打拼，不和父母一起生活了，所以很难有机会长时间和父母一起相处。这种状态刚开始会有很多代沟，最重要的是如何看待和处理。我们不能去矫正父母已经固化的思想，而是要尽量让他们开心。只要我们有这样的心态，事情就很容易解决。和父母一起旅行，对我来说是一种修行，磨了我很多性子，也让我认清了很多现实。要替父母着想，人生苦短，不要到子欲养时而亲不待。
|“‘走遍全世界’是个人的事情，更像是Solo Travel，看上去比较孤独，但还好，我很enjoy这个过程。”
A:Travelers’ Century Club被誉为全世界最难进的俱乐部之一，入会条件是必须要走过100个国家，作为他们在中国大陆的第一个会员，我感到非常有幸。2014年，他们邀请我去参加60周年的庆典，参加活动时，我见到了全球各地的会长。和这些朋友在一起交流，受到了很多鼓舞，这些人大多是老人，但状态都很好。2015年，我推出了《走遍全世界@阿涩》这个电视节目，我不敢说做得多深入，但却是逐步成长的过程。走遍全世界是个人的事情，更像是Solo Travel。所以，整个节目都是一个人旅行，一个人记录，一个人采访，一个人游历，一个人写词，一个人配音……这些看上去比较孤独，但还好，我很enjoy这个过程。
|“拉丁美洲有很多神奇的地方，非要让我从中选择一个的话，那我会推荐委内瑞拉。”
A:拉丁美洲有很多神奇的地方，像大家耳熟能详的巴西、秘鲁、马丘比丘，还有智利的沙漠、复活节岛，玻利维亚的天空之境等等。这么多地方，非要让我从中选择一个的话，那我会推荐委内瑞拉。不仅是因为我没有去过这个城市，更重要的原因是那里有世界落差最大的瀑布——天使瀑布。我曾经被一部动画片感动，就是《飞屋环游记》，讲述了一个老人曾经与老伴约定，一起去天使瀑布旅行，却因为生活奔波一直未能成行，最后替老伴完成梦想的故事。天使瀑布和平顶山区就在委内瑞拉，非常美，但因为安全问题我一直没有前往。这是世界上单个瀑布落差最高的瀑布，我记得是979米，如果换算成中国的尺来算，真的是“飞流直下三千尺”，颇为壮观。
|“旅行改变生活，我的旅行不是走马观花，而是试图在路上寻找精神世界的诗意。”
A:2014年，48个亚洲国家和地区我已经完成了45个；2016年，43个南北美洲国家和地区已经完成了38个。所以，2017年我很想将大洋洲全部扫完。当然，安全一定是第一位的，遇到特殊问题我会让步。我的旅行是为了我自己，满足自己人生最大化的一种体验，而不是秀给别人看的，所以我不会做很冒险的事情。我希望在2019年，可以走遍全世界。有句话说“路的尽头是超越”，因此这不是终极目标，也不是终点。旅行改变生活，我的旅行不是走马观花，而是试图在路上寻找精神世界的诗意。“诗人是人类的孩子”，我想说，我是旅者，是世界的孩子。所以，我还年轻，我渴望在路上的生活。
“旅行改变生活”不如说是“世界观影响生活方式”，前者不一定是必然发生的事情，而后者确实是我认为的理念。真正的旅行，是给了你一双发现世界的眼睛。如果旅行可以改变你的价值观和看待事情的方式，那必定不虚此行。
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