新加坡国务资政李显龙出席种族和谐行动论坛,回答了现场观众和主持人的提问。
主持人:好的,我们接下来请出两个问题。请大家继续提问。
Hon Soo:你好,李资政,我是来自南洋理工大学的Hon Soo。我想问,如何改善我们社会的结构,无论是物理上的,例如住宅的分布、不同社区的安置,特别是新加坡人和外籍工人之间的隔离,外籍工人住在宿舍,而外籍人士也有自己的生活区。我们可以如何改善这些结构,使它们更有利于社区间的交融和凝聚?此外,还有哪些社会结构仍在强化这些分隔,我们又该如何缓解这些社会结构?
主持人:你能举一个你认为的社会结构的例子吗?
Hon Soo:社会结构,可能指的是某种俱乐部或兴趣小组吧?因为我通常看到这些小组里大多是新加坡人,而不是移民工人、家务工或建筑工人。我确实看到过一两个,但我希望能看到更多他们参与这些小组。
主持人:谢谢,我们再来一个问题。
Jerome: 下午好,我是来自SAJC的Jerome。李资政,您提到过与宗教领袖和其他政治领袖对话。您是否认为新加坡在国际层面上发声讨论这些种族问题有很大意义,考虑到我们国家的规模较小?我想听听您对此的个人看法。谢谢。
李资政:第一个问题,关于新加坡人与外籍工人之间的社会结构。我认为外籍工人宿舍是针对特定问题的具体解决方案。这个问题涉及建筑工人和加工工人,他们中许多人来自南亚,一些来自中国,还有一些来自东南亚,这些人群非常庞大。建筑工人有35万人,船厂和加工行业还有大约8万人,总计大约40万人。为他们组织一个设施齐全、舒适、安全的宿舍,是一个实际的解决方案。这种安排能让他们在宿舍里生活,同时方便他们上下班的物流和交通。如果没有这些宿舍,将这40万人分散到我们的H组屋社区中,社会影响会非常大,我们可能会面临很多问题。
与他们的互动——是的,我们有社区活动。他们会外出,去所有的娱乐场所、正常的购物和饮食场所。在这些地方,你可以与他们互动,但总体上,他们是一个相对独立的群体,在我们的社会中工作,而且一般运行得还不错。他们并不真的打算长期融入,因为这是一个流动性很大的群体。他们来这里工作,合同期满后,可能六年,也可能十年,他们期望回到自己的国家。另一些人则是融入了社会。许多人居住在组屋社区,他们租房间,有时租整套公寓,还有一些人住在私人地产中。在组屋中,我们对外籍人士的比例设有限制,以尽量避免形成过于密集的社区,但在私人地产中,这种控制较为困难。私人地产中有时会有一定的集中,我们需要付出更多的努力,以便让他们与社会其他部分进行更多的互动。
在我们举办社区活动时,有与他们互动的机会。外国工作许可证持有者和外国工人有时会参与这些活动,参与人数可能并不少。我经常在安美哥或德义的活动中看到他们,我们欢迎他们的参与。但与此同时,我们希望这些活动能够保持为新加坡活动的性质。如果大量外国工人参与一个新加坡活动,可能会觉得平衡有些不对。因此,我们需要在实践中逐步推进这方面的工作。
关于是否可以在国际上发声的问题,我认为我们必须非常小心。我们解决的是新加坡的问题。新加坡有三百五十万公民,总人口接近六百万。到目前为止,我们的做法还算不错,但这仅仅适用于新加坡的背景。其他国家的情况完全不同,规模更大,历史更复杂。我们的解决方案不一定适用于他们。
实际上,前两周我在吉隆坡做了一次演讲。我告诉我的听众,我们之间的关系总是会很敏感,它们非常重要,我们是朋友。然而,我们的关系总是敏感的,因为我们都是多种族社会。我们都庆祝作为多种族社会的身份,但我们的历史非常不同,我们管理多种族社会的政策也大相径庭。在新加坡,我们追求的是多种族主义、平等和精英政治(meritocracy)。而在马来西亚,他们有土著政策(bumiputra policy),这完全不同。因此,我们必须小心处理,以免相互冲突。假如我去马来西亚说,这是我在新加坡如何处理多种族主义的做法,并鼓励你们也这样做,我认为我们可能会面临大问题,我们的友谊也会受到影响。
我们必须理解世界的复杂性。我们为自己感到自豪,如果有人问我们如何做到这一点,我会告诉他们,但我不会去教他们。我没有这样的立场,也没有被要求这样做,因此我们应该理解这一点。
主持人:但我们是其他国家可以效仿的一个好例子。
李资政:我们确实是一个成功的例子。如果其他国家看到新加坡人找到了有效的方法,他们也愿意尝试找到解决办法,那么我很高兴我们为世界带来了希望。