编者按：《深夜食堂》的中文引进版的网络反应不佳，疑似除了只学了皮毛地作茧自缚，让丰腴的拍摄资金烤出的爆米花，吃坏了很多热粉的胃口。电影业界常言“好本子会被拍成烂片，但烂本子肯定拍不出杰作”，大热日本网剧《东京女子图鉴》编剧黑泽久子女士（其也是日版《深夜食堂》的编剧之一）日前接受了《21财经》的特约撰稿采访，感谢在此能有机会将《东京女子图鉴》采访割爱的部分，发上来和大家共享，一同探寻日本剧本改编创作上的成功要素。
—— 里欣
黑泽久子
编剧如何看爆棚社会现象的背后？
里欣：记得今年四月您参加杭州中日第27届中日编剧研讨会期间，一位上海金融界的白领女孩，特地通过朋友来求您签名，她看过您的这个热剧有十几遍，中国微信上的公众号文字，更是沸沸扬扬地看图说话式的详解，《有欲望的女子不会老》《日本豪门真那么难嫁吗？》《病态的社会病态的女人》《东京女子图鉴的血泪史》等，看日本网络Twitter也是各有反响，很多感叹“现实之残忍”批判“此女贪婪”，您怎样看中国观众的反应？您对女主人公是否抱有好感？
黑泽：首先我是极喜欢这个主人公，虽然多少有些夸张，我一直想描写这种忠实于自己欲望，任何时候都不逃避不自我怜悯，永往前行的女孩。只是我没想到会获得这么多女性的共鸣，更何况是在中国引起关注，实在让人惊喜。其实我在写这个剧时，想传达的一个主题就是，大家要更抱有欲望。
我觉得最近的日本年轻人没什么欲望，人没有欲望能量也低，觉得与其为所想而奋斗，不如干脆不去想，但是我觉得这样实在缺乏创造性和魅力。所以就想描写个强欲的女孩，人们对欲望一词的印象不好，但人没有欲望就产生不了上进心，也许从这个含义上看，与日本女性比，该剧在中国女性更能获反响，最近的中国女孩都充满了上进心，光彩耀眼。
里欣：感觉主人公绫始终保持着上进心，不自我破灭与沉沦，也没有怨恨，或是和解，或是接受残酷的现状，只管爽快行动。
黑泽：是的，绫就是这样。不管如何被现实伤害，就是不沉沦与破灭。有人批判她在前部分，想“受人艳羡”，是“没有自己价值观的女人”， 这其实也是她不固守于“自我价值观”的柔韧写照。很多人为了自我保护，否定其他价值观，但是她不是，所以她能摆脱困境，为了获得下一个自我而奋起。她这个女孩，在什么事情上都能自己完结的人。实际上她有着独立一人生活的顽强，也许看了十几遍本剧的那个中国白领女孩，就是注意到了绫的这种柔韧之强。
理欣：绫的决断很那么神速，很清楚自己想要什么还是不想要什么，全剧还可以按《被甩东京男子图鉴》来看，在每集仅仅20分钟里，她只管一步一步地去找寻自己的宝物。颠簸里受伤却不惊慌，似乎连哭泣的时间都舍不得，这种当代女孩的自我的强大………
黑泽：呵呵，《被甩东京男子图鉴》，有趣！对的，就是这种连哭泣的时间都不舍的感觉，东京是个充满刺激的都市，绫身上有接受其刺激，并不断行动的能量。
里欣：很多中国粉丝对剧中透视的日本单身社会，女性工作和婚姻的取舍等课题很有共鸣，中国今年的青年节，网易和淘宝都在做关于空巢青年的主题活动，据淘宝统计的39岁之前的空巢、单身青年有半个亿，学者们已经在研究单身社会。作为本剧编剧您如何看待婚恋问题？
黑泽：我觉得结婚仅仅是一种社会制度，自己和丈夫都属于“怪不方便的，结婚算了”，所以我对当今日本的婚活热潮多少有些冷眼旁观，“永远的爱”呀是幻想，但是还是渴望终生的伴侣，甚至极端的讲，这里面也可以没有恋爱情感，或者说即使从恋爱开始，恋爱情感本身也不会持续很长，所以绫最后选择了公司的前辈，也是反应了我的这个结婚观。
与原作者的关系
改编上的大动作：让人物加入摄影机视线
里欣：您以前提到过改编时会去找原作的关键，然后顺着戏核进行构筑，这个网剧的原作被评价为意淫多，您在取舍上是否有苦恼之处？除了原作的素材外，您在做编剧前，曾在多家公司就职，您是否有用自己的题材？
黑泽： 关于本剧原作方没有异议，制片方也顶多谈到预算范围，对内容没有任何意见，所以定稿很快。这次也没有特殊采访，仅就对婚活现状调查了一下。就是把自己在平常生活里见闻感触，所思所想托付给剧中的女性们自然吐露。我自己属于贪欲型，这也要那也要地一路而来，与其说不难想象各种女性的心情，比如说我享受这个创作过程。
这次的改编，激励保持欲望是这个作品的戏核，这点是和原作的主题保持一致的，但取之于原作的大多是轮廓线条，原作的主人公没怎么受挫，被戏称为“泡沫期大叔意淫小说”，网剧剧情几乎全是我的原创。在改编时，我留心写出主人公的伤痛与挫折，重点描写主人公的挫折与创伤，自己舔干伤口，站起来。另外，让人物对摄影机独白，也是原作里没有的，我写影视剧时，一直苦心，在世界观抱有批判视线，这次也为追求真实性，让人物加入摄影机视线，可以算是我改编上最大的一个动作。
和导演是十多年的盟友
术业有专攻，就如我自信自己的本子是最好的
里欣：您在今年曾提到，强调写剧本“就是要露于人前，接受他人批判的磨练”的过程 “是否有容纳别人意见进行修改的力量” 很重要，“不管你拥有多强的感受性，但剧本是无法仅凭感受性来飞奔的”“怎样不抹杀感受性地去修改剧本需要技术，可惜很多人在掌握这个技术之前，就受挫”。在《东京女子图鉴》时，您与导演的合作如何？定稿所需的时间与往常相比如何？
黑泽：我和棚田导演可以说是盟友，在彼此刚出道的时期，就一直在一起工作。不仅仅是这次，至此的合作都非常和手，几乎没有什么意见对立，积极的嗜好上虽然不同，但是痛恨还是唾弃的消极嗜好极为一致，我们之间的不同看法，产生的不是对立，而是带给作品以丰富性，而且她非常尊重剧本，我也信赖她的执导，没有任何多余的顾虑，能尽兴地创作。
里欣：一边是主人公绫，找房，找恋人，婚事，孩子，心猿意马，实际也是苦恼的寻找自我。 一边是东京的风景，绫的名牌服装，画面很美很轻盈，开始的银座，大概是和光堂，有些高不可攀的威压感，感觉棚田导演的镜头有文体感，请问您在剧本表现细节上，双方是否有事先的预定？
黑泽：我们属于幸福的合作关系，分工极为明确，剧本是编剧的工作，画面是导演的工作。关于画面，我从不发表意见。导演也很少对我要求这样那样的感觉，这次拍镜头视线的独白，也是在剧本范围内的商定。术业有专攻，就如我自信自己的本子是最好的，希望别人尊重，导演也是，导演在画面表现上也比我们强，我没不多余吵嘴，会让作品更好。我相信导演，事实上，每次画面的效果远远超出了我的期待。
里欣: 在第27届中日电影编剧研讨会上，日本编剧们提到网剧新世界的自由，和暂不能期待广泛反响的现状。这次亚马逊的策划的网剧，让您照自己所自由去写，本网剧里哪个情节是属于影视剧肯定受限制被投诉，而网剧可以自由展开的？
黑泽：当今的日本社会对投诉恐惧到了神经质的地步，这种即便一万人支持只要有一个投诉就会被否的风气，严重压迫着表现的自由。这次最大的关键就是获得了自由创作的空间，尽情地写了很多在影视因害怕投诉而回避的台词，比如丰洲主妇谈孩子的独白，也是做了引爆被刷屏的准备，破釜沉舟，这点极其感谢亚马逊的制片人，如果再还惦记着何时再电视播放，也许就不能获得如此效果。
不置可否的师傅
里欣：名师出高徒，圈内人都知道您是日本编剧界重镇的荒井老师的高徒，记得在杭州时，我跟荒井老师说您有位上海粉丝来求签名时，他笑着感叹，“黑泽不知何时走得已远”，不知道他怎么看您的这部作品？
黑泽：荒井老师没提什么感想，我估计老师没有看，我的其他作品老师也没怎么看，记得以前他告诉我，不去看，主要是为了避免看了肯定要进行批判的情况。
里欣：大家都知道您主要剧本电影有《49天菜谱》《花芯》《父亲与伊藤先生》等，电视剧有《荒地之恋》等，网剧《深夜食堂》等。我淘到信息您喜欢的小说是陀思妥耶夫斯基《永远的丈夫》，请问您的新作是？
黑泽：预定今年10月的周一晚9点播放的富士台播放篠原凉子主演的电视剧，描写的以普通主妇做市议会议员对抗政界精英的故事。但愿大家会喜欢。
里欣：哇，筱原凉子！期待这个金秋您的新作播放！
