黄觉：玩商冠军

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Chapter-1

八字里写满了善良

姜思达： 你尝试过什么运动？除了现在的高尔夫之类的。

黄觉： 羽毛球尝试过一次，别的没有了，我读书的时候不允许有体育爱好的，学跳舞的嘛，我读书时候唯一踢了一场足球，然后就被人把脚给踢断了，然后养了大半个学期，你明显就看到你本来是全班第一第二名，就垮掉了，可能10名以外，就因为脚伤，就很现实。

姜思达： 没哭啊？

黄觉： 没哭。

姜思达： 你不太哭吧你这个人，想象不出来。

黄觉： 一辈子情不自禁的哭就一两次，而且是莫名其妙的。

姜思达： 你记得吗？

黄觉： 我记得，是为什么我不记得了。可能20多年前什么情景，就在家里看着书，看什么忘了，不是因为书里面的东西，反正可能因为什么灯光或者是氛围，停不住，就死活停不住。

姜思达： 但过后就会好。

黄觉： 对，可能自我调节能力太好了。

姜思达： 另外一次呢？

黄觉： 另外一次记不得，反正我肯定记得有两三次。

姜思达： 但是一般的情景之下你不会流眼泪

黄觉： 不会。

姜思达： 演戏呢？

黄觉： 演戏有时候可以有时候不可以，看情况，早几年很容易。

姜思达： 被累哭，但是嘴里的词可能完全是别的东西，但想想自己真的累哭了。

黄觉： 我28岁开始做演员，其实从19岁到28岁，那么多年其实自己每天在北京玩得特开心，然后每天都是好玩的事，有意思的人，突然间做演员了。每天就按部就班的，然后拍完一部，然后又一部又一部又一部。

姜思达： 感觉你现在一切都很好，一切都很舒服，一切都很对。

黄觉： 反正没有拧巴的地方，整个生命里头，生活当中，然后家庭里的关系也被我调校得都还好，是“校对”的“校”，不是“教育”的“教”。而且比如说别的人际关系，我也都有所为。

姜思达： 因为我感觉你一切都是有选择的，就是你可以选择，你想忙能忙想闲能闲吗？

黄觉： 也不是，我都是随大流，想忙并不一定能忙得起来。想闲也不一定，但是我可能能比别人更好地调节心态，我觉得像你的话，我估计你比如说很忙的时候，我觉得你的情绪可能会比我大。

姜思达： 我会非常大，我会在车里干呕。

黄觉： 我不会，而且我觉得至少你比如说有一些你工作上遇到的事情，你都会说出来，都会抱怨，基本上我不会，因为我就消解了。

姜思达： 你是我身边很少那种不抱怨的人。

黄觉： 我真的不抱怨，而且基本上比如说演员其实遇到的最单纯的很无力的东西——你工作的时候超不超时，我觉得超时对我来说超就超了，很少会动用“超时”这个唯一的“武器”，合同里面唯一能够使用的，但很多人就会说这是我们唯一能够跟制作方去较劲的一个东西。

姜思达： 你身边会有人因为你这种性格要站在保护你的立场上去做这件事吗？

黄觉： 但是我觉得太过于保护我的时候我会觉得很不自在，因为你保护我的时候，我觉得传递出去的不是我的那种状态，如果是太强硬的东西不是我想要传递的东西。

姜思达： 你发过任何疯吗？

黄觉： 我不乱发疯，就我跟麦子吵过一次架，场景是在工体门口，可能别人看来像发疯，然后我往外走，她在后头追我，那可能正好那个场景，我回过身来就我们俩吵了一架，然后当时她突然间就说好了，我们终于可以在工体门口吵一架，青春也是算完整的。

黄觉： 是因为她过生日。然后当时是她请了她一帮伙伴在后台，然后她自己弄一半喝的差不多，又跑到另外一个地方去玩去了，我就觉得你别把人扔那，我说我回去先去陪陪别人，然后她要拽我，然后我就生气了，我是一个那种很准时，然后很说到就得做到的人， A型血。

姜思达： 你们是在那边吵得很大声吗？

黄觉： 还好，就吵了两三句，但对我来说已经是失态了。

姜思达： 那我觉得生活里面一直不抓狂，一直不失态，也不喝酒，也不醉酒的人真的很可怕，可能是我的偏见。

黄觉： 我觉得在我的视角里面，比如喝多的人，喝大了的人，喝完酒之后的人的那种反应对我来说是我挺难扛的，就摆不准哪种心态，怎么面对，你说随便我觉得也随便不下去，也不能太当真，就你就有种不知道该怎么办。

姜思达： 你印象里你冒犯过别人吗？

黄觉： 有的，经常是自作聪明。

姜思达： 我很好奇，你一定要说来听听。

黄觉： 最简单就是说你看起来胖了，跟女孩的类似这种，但可能还有更冒犯，但我真记不起来，就像有一次我冒犯过你一次。

姜思达： 快道歉。

黄觉： 当时我刚学会的一句那种什么姐妹什么天打雷劈， 我一说完我就感觉你那边已经……我就知道我说错话了。

姜思达： 这是什么情景下的，你说的这个话。

黄觉： 我忘了。

姜思达： 我不会觉得怎么地，我只是觉得你为什么会突然间讲一个和上下文连接并不紧密的，你本来想幽我一默。

黄觉： 对，我觉得能拉近距离，我觉得冒犯到别人，其实往往就出现在这种情况，就想跟人套一下近乎或者是说我想表明一下我对这个的态度的时候往往就步子迈大了，对吧？但是我觉得我算是敏感的，比如说冒犯到别人我会马上意识到。

姜思达： 而且可能自己会很在意。

黄觉： 对，还是逃不出这种性格的善良。

姜思达： 八字里写满了善良。

Chapter-2

“给直男一点纠错空间”

黄觉： 你像池子跟我都很直，但我的直跟他的直也……

姜思达： 也两种直，只能说我们也不能把直男群体太盖棺定论和大而化之，直男和直男也挺不一样。

黄觉： 很不一样，但是我觉得给直男一点纠错空间，再多一点耐心。

黄觉： 其实你想想看在发声渠道这个层面上。

姜思达： 会有这样的情况出现，但不完全，有一些人会消失，迅速地消失，对吧，但是那跟直不直男就没关系了，有些东西就只能算了，我觉得在很多情况之下，既然有一些东西是骂不得的，直男挨骂就算了吧，你就认了吧，对吧？就认了吧，不都说自己有担当了吗？那就担着呗。反正你话都这么说了，正好看一看对吧？

黄觉： 但也不要锤死，就给点纠错机会。

姜思达： 但我觉得是这样的，对直男的要求真的不高，稍微符合点大家对于一个理想直男的想象，真的，稍微符合一点，其实其他人就真的能多看你一眼，也能高看一眼，就是很容易被当成一个更像完美的人的，他只要他剥离更多的所谓的普遍的那种恶习，对吧，一种文化上的共性的恶习，他稍微做得好一点，可能大家对他的爱就会多很多。

黄觉： 但是是一个过程，突然间让我想到了童话大王郑渊洁就好多年前说过一件事儿，他说我们人民生活水平提高了，就有钱去满世界玩，最大的一个讨论就是我们的素质要有待提高。

姜思达： 不要骑那些大铜牛身上。

黄觉： 或者随地吐痰，或者什么到此一游，然后郑渊洁说：他觉得这是一个过程，然后……

姜思达： 从一周吐5次变成一周吐2次。

黄觉： 嗯 ，然后慢慢地去调整它，而不是说你突然间地去，反正那时候他们说那个事我觉得是给我有一定的感受，我觉得跟这个事情差不多。

姜思达： 你觉得自己身上有什么（直男的恶习）？你总这么说，但是其实大家的感受，至少我的感受，有限的接触而言，我不会觉得你有所谓特别明显的直男的恶习，但是这可能第一是你也觉得没有，你只是在开玩笑而已，第二是可能我对你没有那么了解，所以我没有看见。

黄觉： 我相对还好，我觉得我给人不管是哪方面，应该是个稳定的人。包括刚才我们聊的，比如说直男之间的尺度，我觉得也应该是一个。

姜思达： 麦子有说过你吗？

黄觉： 说过什么？

姜思达： 比如说用“你这样做或者你这么想会不会是因为你是个蠢直男”之类的这种。

黄觉： 刚才我们还跟小枣开玩笑，就是问小枣你觉得是爸爸爱妈妈多一点，还是妈妈爱爸爸更多一点，然后那小枣很直观地就是说妈妈爱爸爸多那么一丢丢，其实就是说至少转换到我的看法来说，我还是不够去关注到比如说女性敏感的精神世界。

姜思达： 哈哈哈哈，不关注女性议题。

黄觉： 就是说还没完完全全地或者是关注，或者去表达出来，哪怕这点我都会反省半天。

姜思达： 我这个问题可能会比较敏感，我觉得一个有自我进步的这么一个欲望或者说有这样诉求的直男，确实可以做到很多的时候都多一些自我反思，自我反省，去察觉可能被忽视的问题。但你觉得一个女性或者说一个女性主义者，他有没有什么值得自己反思的东西？

黄觉： 这种我觉得不管他是男性还是女性，是哪个群体，我觉得还是取决于他的性格，我觉得直男他也有很激进的群体，每个群体的大部分都是理所当然激进的，自我反省或者自我反思的人，我觉得他都是每个群体的一小部分，他可能会比别人多敏感一点，这种东西都一样了，我觉得不是以群体分，是以人分的，不管男人女人。

姜思达： 就但凡是个人，你最好都要学会自我反省吗？。

黄觉： 我觉得不一定，我觉得自我反省会对自己对这个世界可能有一定帮助，但这不是必须的一个品质。

姜思达： 为什么呢？

黄觉： 你没有的话，你强调也没意义，我觉得它不是一种品德，它是一种基因。

姜思达： 有的人天生会这样是吗？

黄觉： 对，可能你之前没意识到，你通过外界的一些信息的传递，你可能理解了，你会让它释放出来，但同样有些人没有的话，你外界刺激他也产生不出什么，而且文明已经发展那么多年，他还是会这样子，我觉得那就不是说通过文明的进步会有所改善的问题。

我觉得这种东西就是去制定一些规则，而不能靠自发的， 如果说你要求每个人都会反思，你同时你就变成了一种强势，又变成了一种以激进的方式去要求别人。我觉得制定规则就是让这些可能自我反思弱一点的和自我反思过于强的生活在一个空间里头，可能我觉得你没必要去要求你更善良一点，要求你更会反思一点，要求你更有同情心一点，我觉得这些都是一些很没有具体边界的东西。

姜思 达： 这个规则是怎么建立的呢？

黄觉： 一个趋同，取一个中间值。

姜思达： 你把自己放在这个时代里，你会有危机感吗？ 男性，尤其是强势男性，它世俗意义上的地位是瞩目的，他反而容易在舆论场上，因为各种各样的事情会被很容易往更负面的方向去理解。大家会绕过对于事实的讨论，但是好在也许会有法律作为最后一个兜底的网的情况之下，一些事情是能翻盘的，但是经历的伤害该经历还是得经历一个遍对吧？而且你不能永远指望着，到最后是法庭来怎么样。

黄觉： 对于我自己个人而言，我觉得好像没那么强的那种你说的危机感或者什么，因为我身上并没有很强的那种所说的什么父权社会或者男性社会去主导的那种气息在上面，而且我挺愿意跟女性交朋友。

姜思达： 哈哈哈哈哈，感觉你是有些话也不知道该咋说，挺愿意跟女性交朋友，这是你的回答。

黄觉： 我也没那么强的表达欲，比如说在这方面上，我要为男性说些什么，我没有这方面的意图或者意愿，而且 这将是永远的议题，而且现在这种斗争会细分化，越分越细，然后分析出所有人都是少数群体。

姜思达： 所有人都是被分裂的。

黄觉： 我觉得全世界都一样，并不是一个地方面临的问题，也不是靠一件事去推动的。现在这个情况也是一件件事情推动导致的。

姜思达： 但你很幸福，你很幸福。

黄觉： 还行。

姜思达： 这幸福刚才你有提到说是你调校出来的，“校正”的“校”对吧，

黄觉： 对，至少在家庭环境里是这样的。

姜思达： 所以幸福是可以争取来的。

黄觉： 是磨合或者是校对，因为一个家有那么多口人在一起生活，每个人的性格或者习惯都很不一样。我觉得这可能也是对我的改变，你要跟那么多人生活在一个屋檐下面，不同的人怎么去面对，然后怎么去相处，我觉得你这些东西都协调了，你就会有一种幸福感会滋生出来。

姜思达： 这是一件容易的事情吗？

黄觉： 对我来说不难，因为没有太多要跨过去的坎儿，最多也就是一些小坡小坑之类的，去填一下就好了。

Chapter-3

我就当一个混蛋吧

姜思达： 你觉得你在杨笠那个事儿上有没有被误伤。

池子： 误伤？我是无所谓的，你可以误伤，因为我心态真的还好了，这么多年。

姜思达： 我可能没有看全或者怎么样，因为我印象里你讨论的不是什么男女问题，更多的不在这个事儿上，我觉得你可能就是觉得杨笠没有那么好笑。

池子： 第一可能是喜剧的问题。第二可能是如果非说没关系的话，它是有关系的，假如说我讨论的是杨笠的喜剧问题，出现什么问题呢，我觉得是内容上的问题，内容上肯定要牵扯到她的内容。依据我的了解和观察，我是这么想，但是你再往后这个事儿其实就很难再探讨下去。

姜思达： 因为大家已经直接把你打成一个女性主义的对立方，但其实这不是你。

池子： 其实我本来想说这个事儿，其实更跟喜剧现在这些题材有关系，其实喜剧也面临刚才这些问题，你无论是什么问题老是绕着或者怎么样，但是这不就这样了，那就停。

姜思达： 因为很有可能也跟我们熟悉的情况很类似，大家其实并没有看完，而看的是截图，而且你们这样的内容形式很容易又通过那种截图进行传播。

池子： 老生常谈的问题了，怎么办？因为我觉得就是两种，要么就是一直干，你无论是通过什么渠道坚持。

姜思达： 其实渠道会越来越窄，渠道不会向你敞开。

池子： 对，但假如说我现在上台，无论是线上线下，咱就说其实观众可能对我没什么道德上的期待，真的，我认为真的是这样，因为我就这样，你艺人你是谁，顶流什么的，我也说你，你是女权你是怎么着，我们也可以聊，他其实对我这个认知我只能是有意无意地展现给你，我就这样，你越往那贴越容易出事儿，我也不是那样的，我可以把自己塑造得或者裹得特别好，我可以吗？很难， 我觉得，还不如就当一个混蛋。

黄觉： 我觉得可能当混蛋你也不用刻意去做。

池子： 很难刻意当混蛋吧，听起来也太混蛋了。

姜思达： 很惨诶，一点都不性感。

池子： 你就说像喜剧人他的性格或者你像北野武这种性格，他是装的吗？他不是装的，他就那样，他可能就有混蛋的一面。

Chapter-4

内心富足，财富缩水

池子： 我感觉这两年都很空，大家都很空。

姜思达： 内心的富足，财富的缩水。

池子： 你觉得内心的富足跟财富的缩水是必然的吗？

姜思达： 你说这两个构不构成反相关是吗？我觉得是相关的。

池子： 为啥？那我觉得我如果有钱了，我也能过特别得富足，能吗？

黄觉： 你没时间。

姜思达：