雷达财经

文|张凯旌 吴艳蕊

编|深海

王海： 职业打假就是社会共治不可或缺的重要力量，只有职业打假才能让制假售假被惩罚，不可避免。 监管部门的资源都有限，是打不过来的，但消费者是无处不在的，这个资源会对经营者形成约束。

“辛巴直播间的燕窝就是糖水。”闻名全国的职业打假人王海手撕辛巴后，再度站上舆论中心。

11月27日，@辛有志xyz 通过社交平台发布一篇声明，表示经检测直播间销售的燕窝确实存在夸大宣传，燕窝成分不足每碗2克，表示道歉并向购买燕窝的消费者承诺“退一赔三”。为此，辛巴需先退赔近6198.3万元给消费者。

随后，王海又将打假瞄向罗永浩。此后，王海本人也卷入质疑之中。

为何选择职业打假之路？面对质疑、谩骂甚至是威胁，是否会感到害怕？未来是否会继续坚持打假……近期，雷达财经独家对话了王海，以下为对话全文。

并非专门盯辛巴罗永浩

线索源自消费者举报

雷达财经：有一种说法是您盯上了辛巴、罗永浩。

王海：我们没盯上过谁，这都是消费者反映的。我们说整天弄辛有志，有点审美疲劳，你不能老盯着这一个人，得平衡一下，调节一下。

雷达财经：还有说您打假辛巴背后是资本博弈的？

王海：真给钱我们肯定欢迎，有钱给我们打的就更专业了，就彻底的都给打死了。现在没人给钱，我们欢迎给钱。

雷达财经：辛巴这个事之后，对您的生活有什么影响？

王海：其实还是跟以前一样，没什么影响。我本来不看抖音也不看快手，但是这个事之后我现在开始要逐渐关注一下，偶尔也可能发点小视频，跟上潮流。其实也是希望能够利用这些自媒体平台给消费者提供更多的信息，从我们的角度看这些骗局都是很幼稚的，但是消费者可能辨别不出来。毕竟我们打了二十多年了，各种套路都见过。

雷达财经：有网友说您没有说服力，怎么看这种说法？

王海：很简单，你说我没有说服力，没有在哪，你给我一条一条列出来。你指出来我就改，我们的态度都是一致的。人非圣贤，犯错是正常的，我错了可以改，但我打了这么多年也没错过呀。 打假这个事很简单，你只要是真相就可以了。

罗永浩在吹牛

以前即打假过罗永浩

雷达财经：您在微博里回复说要和罗永浩在线对峙？

王海：对，因为这个事儿是骡子是马拉出来溜溜，对吧？真相的话越辩越明，因为我们指出来这个问题，是一个比较拙劣的问题。首先它的商标是深圳的麦凯莱公司在中国先注册的，然后他又去英国找来这么一个马甲，给他授权来代理，为了成为代理商，专门又把商标转让给了英国的马甲公司，对吧？

雷达财经：现在这个事情进展到什么程度了？

王海：我们已经给他举报了，举报完了稍微出点结果我们就把它起诉了。罗永浩在这吹牛，没有意义。我们以前也打过罗永浩吹牛的假，他说他自己的锤子手机全球第二好、东半球最好。

我们对事不对人，你这件事情做得不对就要打。 你罗永浩砸西门子冰箱，这个我们该支持要支持，我们对事。 但是你要标榜自己带货严谨，你就要拿出一个严谨的样子，而不是说一说。 你看他回应到最后结尾都是一些什么严谨之类的大话空话，都是没有可执行性的。 你还不如实实在在说，我们请了哪个律师事务所的律师来负责审核商标，请了谁来负责审核什么。

最初打假出自好奇心

打假盈利是手段

雷达财经：二十多年前，1995年的时候，您就已经获得了中国保护消费基金会的"消费者打假奖"。那个时候您才22岁，应该是刚大学毕业，怎么想到做职业打假人的？

王海：我主要是出于好玩的好奇心。当时是我们国家第一次出现有关惩罚性赔偿的制度，我无非就是想试验一下，到底是能不能行。

雷达财经：有人说您是属于知假买假，怎么看这个说法？

王海：这都是25年前的老问题了。作为消费者来说，准确的定义应该叫疑假买假。消费者可以合理怀疑，比如买老罗的这个东西，我可以怀疑。但是我还要需要一个验证过程，因为我不是检测机构或者鉴定机构。原则上说消费者是做不到知假买假的，只是合理怀疑。

当然有一些情况是可以做到知假买假的，比如说食品过期，我看到了你把日期写出来了，也过期了，这个是可以的。根据司法解释、公序良俗，这个不应该成为一个抗辩的理由。因为惩罚性赔偿这个制度设计，它设计的初衷就是利用消费者的积极性来打击假冒伪劣。

雷达财经：有人说职业打假是出于盈利的目的，您怎么看？

王海： 盈利是手段。 法律的目的是约束作恶，那就是要让消费者盈利，这个和给法官工资、给警察工资是一样的。我给法官工资，不是让法官以赚工资为目的来上班，而是让法官通过提供公平正义来换取工资。

惩罚性赔偿是为了让消费者变成一个监管志愿者，通过惩罚性赔偿来弥补你的损失，奖励你的贡献。他的本质，一个是对你的补偿，一个是对你贡献的一个奖励。我们看到国家也在推，党中央国务院也提倡说以后要推巨额惩罚性赔偿。

雷达财经：这等于加大了处罚力度？

王海：对，给消费者的赔偿还要增加。改革最主要的就是观念要改变，观念主要就是价值观、是非、善恶。价值观也要改变，职业打假属于社会共治，利益驱动是手段，不是目的，目的是让利益驱动的消费者或职业打假人约束作恶，倒逼中国产品质量或者服务质量升级。 经营者不能作恶，只能拼质量，拼服务了。

年入千万为真

旗下公司主要在北京和深圳

雷达财经：您打假这些年还开了公司，现在公司规模如何？

王海：公司现在主要是北京和深圳两个地方。天津和南京也有，打假相关的主要在北京和深圳。

雷达财经：这些公司在打假的过程中扮演什么角色？

王海：主要是代理人的角色，代替被侵权人去进行维权。比如说你是厂家，你被侵犯专利、商标了，或遇到不正当竞争了，我们帮你去维护权益。消费者像买了怀远代言的假日本锅，我们可以帮你去索赔。

雷达财经：公司现在营收状况方便透露一下吗？

王海：赶不上骗子一天的。

雷达财经：有报道说您2018年的时候就已经靠打假达到年入千万的级别了，这个数字是真实的吗？

王海：数字当然是真实的，但是这个并不多，还有成本啊，团队啊等等各方面支出。比起骗子来，不如骗子一场带货赚得多。

不害怕威胁

打假最难是观念变革

雷达财经：打假的过程中有没有遇到过一些危险？报复之类的？ （身体上的还是什么方面的？ ）

王海：身体上的也可能会有，但是身体上我们也绝不含糊。比如你想抓黑社会，我们也可以帮你抓黑社会。

雷达财经：您的业务范围这么广泛吗？

王海：我们就是收钱帮你维权。前年刚办了一个黑社会的，放高利贷的，给他搞了两年，主犯判了6年。高利贷团伙当地也有一些背景。受害者找我们，我们帮你维权，你去报案立不了案，我们律师到位，把证据给你搜集到，然后帮你整理立案材料、出方案，把人抓了、判了。

这种一般的威胁，我不怕，没什么困扰。但是像网络水军的这种系统性的、恶意的诽谤、谩骂，这个目前看来工作量就比较大了。

雷达财经：您觉得打假最难的什么？

王海：最难的是观念，是价值观的变化，或者说观念的改革。 归根结底我觉得最难的就是价值观，你的观念才能驱动你做出各种各样的行为。

雷达财经：您在打假的过程中有没有什么特别有成就感的案例？让您体会到观念或者社会的确在进步的？

王海：最有成就感的就是我们不断的推动法律在日益地向前迈进。比如说1995年的时候消法是退一赔一，我们从2000年开始就通过人大代表提建议，建议改成退一赔十，退一赔三。而且我们当时就建议要设定一个起步价500元。后来到了2012年新消法出炉，惩罚性赔偿从退一赔一变成退一赔三，食品安全从退一赔一变成退一赔十。欺诈行为起步价改到500元，食品安全法起步价改到1000元。

雷达财经：您现在怎么判断这个东西可能是假货？是有什么嗅觉或者直觉？还是说现在主要还是靠消费者举报？

王海：一个是消费者举报的多，消费者反映的问题都有多少呢。另外一个就看，一个是广告多的，在社区比较火的往往都有问题。广告多，可能背后很暴利，利润空间大，出问题的概率就大。

直播电商不得不重点关注

未来会扩大帮消费者打假业务

雷达财经：所以直播电商最近是您重点关注的领域吗？

王海：直播电商属于不得不重点关注，消费者咨询反映的问题越来越多。

雷达财经：现在打假的成本高吗？

王海：成本高，你要调查取证、要检测。比如食品检测，检测一个食品一般要2000-3000，甚至有的要5000。检测羽绒服也是两三千。 打假这个事儿其实非常简单，但是也很费钱。

雷达财经：在消费者现有的认知水平下，要如何更好地保护自己的合法权益呢？

王海：那也很简单。多想办法解决信息不对称的问题。主要包括四个方面的信息，一个是主体信息，拿罗永浩来说，主体有网友说是商标流氓，英国公司是虚拟地址注册，上市公司是虚拟注册，工厂主题破产了，科学家是演员；这个用智能手机查一下就解决了。第二个就是看功效有没有依据，是科学依据还是法定依据，政府有没有许可，科学能不能验证。这个漱口水产生的絮状物是酸和唾液结合的，功效是没有依据的。三是产品标准，有什么成分，符不符合去牙垢考核的指标。第四个是比较替代方案，一瓶漱口水卖八九十，一百多，去医院洗个牙才多少钱。

主体信息、效用根据、产品标准、许可、替代方案的价格比较，这四个方面捋一下，消费者就很少被骗了。如果罗永浩按照我说的这四点去选货就不会出问题了。

雷达财经：您在打假这方面未来有什么规划吗？

王海：我们会扩大帮消费者打假、维权的业务，现在深圳的公司在招人，我们有自己的律所。医美、房地产、车、高利贷、购物等等都可以帮忙维权。

雷达财经：如果用一句话总结您对职业打假的展望或看法，会说什么？

王海：职业打假就是社会共治不可或缺的重要力量，只有职业打假才能让制假售假被惩罚，不可避免。监管部门的资源都有限，是打不过来的，但消费者是无处不在的，这个资源会对经营者形成约束。

雷达财经：现在心态和二十多年前比有变化吗？

王海：没有变化。还是希望去伪存真，通过这个来获得成就感。为人民服务、赚钱都不是目的，是手段，希望能够推动观念的变化，让消费者摆脱成为韭菜的命运。