本系列最后一期，是知乎创始人周源和“博物君”张辰亮。周源曾做过工程师、记者，之后投入创业。他所创办的知乎，已经成为中国最重要的知识社区之一，用他的话来说，确立了某种信息标准。张辰亮至今仍是《博物》杂志的编辑，2011年，他开始负责《博物》杂志的微博，由于他的知识和个性魅力，无意中在微博走红。
周源：知乎像一座城市
周源，贵州人，毕业于成都理工大学，东南大学，软件工程专业硕士。他曾在上海做软件工程师，后在《IT经理世界》杂志做记者。2008年开始第一次创业，2010年创办知识问答社区——知乎，出任CEO。在知乎的账号描述中，周源是知乎 001 号员工。
口述 | 周源
采访 | 郭玉洁
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最早，Apple4us是2007年上线，它是一个很好玩的项目，把内容的魅力释放出来了。Apple4us的背景是iPhone出现了，这是一个很重要的事情，而那时候关于互联网、关于苹果有趣的内容没有现在这么多。所以我们这些作者就聚集在Apple4us上，写一些文章，围绕即将发生的事情，当前的技术逻辑，我们对文化的理解，对生活的理解。
Apple4us产生一篇文章，背后很有多讨论。大家来自不同的知识领域，不同的角度，混在一起，产生新的理解，然后再有人去Apple4us这个网站上，写出一篇新的文章。所以它其实是一种碰撞，非常有魅力。就像玩第一代iPhone那种感觉差不多。
后来知乎创办和apple4us没有太多的可比性。Apple4us毕竟不是一个创业项目，作者也是相对松散的。在这二者中间我经历过一次创业，张亮、继新（编者注：黄继新，后任知乎COO）从媒体去了创新工场，做投资。大家都身份都变化了，但我们保留了对这个事情的着迷。有一种感觉，它有可能像火山爆发一样，会放很大。所以2010年，我们聊到要做知乎，把以前的这些话题续上了。
我们讨论的东西，来自两方面，第一是有Apple4us的基础，对人群的理解，我们对这个是很有热情的。另外一个是Quora。我那几年一直在用Quora。然后就发现，它很像当时我们想的产品，就是让很多人参与讨论。问答是它的形式，这个形式以前很多产品都有。但是Quora建立了一个新的标准。
你看网上的信息标准，最后都会一样。比如说搜索引擎的信息标准，一个搜索框加一个按纽，然后搜索有列表。OK，当这个东西成形以后，不同地区的搜索引擎都是一样的。推特是把人和人变成了关注和被关注者的关系，它就相当于定了一个标准。Quora在那个时候，通过他们的设计，定义一个新的信息标准。就是说，原来信息是可以被搜索、被抓取的，而人与人是关注和被关注的关系，Quora把这两个东西结合在一起了。人和信息之间是有关系的，我除了关注某个人，也可以关注信息啊，这个逻辑其实也是通的。比如说我关注硅谷，我关注移动互联网，这个领域每天发生的事情，也应该以某种方式告诉我。非常适合一群人，长期保持一个关系，但是需要深入讨论的时候，又能够垂直地进行讨论。然后可以形成推送，你可以关注话题，你也可以关注问题。所以那时候，当我们看到这个东西，我们理解了，这就是我们自己的感受。但那个时候Quora不能支持中文，现在也不支持，所以就讨论，说那就自己做一个。
当时，张亮和继新是投资经理。我们这个项目启动需要资金，他们动作很快，当天聊了想法，第二天他们就打电话找天使投资人，晚上就要见。还问我，昨天我们谈的想法变没变？我说没有。然后下午就跑到五道口的咖啡馆，我们在那个地方写了三页纸。第一页纸是商业计划，其实就是接下来每个月我们要干吗。第一个月，第二个月，写到第八个月，写不下去了。就写，八到第十二个月不知道要干吗。第二页纸就是对应的，钱会怎么用。第三页纸是你要投资我们多少钱，我们要多少股份。然后当天晚上就定了。
其实就是第一天谈想法，第二天就把天使投资人给谈下来了，那个时候我还是光杆司令。第三天就找个团队。
我们当时想了好多的名字，一直没有找到特别好的。大部分围绕行为，比如说什么问呀什么答呀，还有什么“问到底”，直接大白话。反正就老觉得突出不了我们的认知。有一天张亮发了一个短信：知乎者.com。我当时觉得这个名字好不一样啊，跟之前我们想的都不同。
然后大家就很安静，过了30分钟，我又发回去了，发了一个：知乎.com。后来他们都说好，我们就要这个名字。
在信息标准的层面，知乎是参照了Quora，但是界面和功能还是有区别的。你现在把Quora和我们的网站放在一起，其实差别已经很大了。
网上的信息逻辑永远是在还原我们生活中的真实需求。一旦信息逻辑跟线下匹配上了，就会形成标准。假设我们在线下有想知道的事情，想找人问。你把通讯录打开，找不到合适的人。那你怎么能问到呢？知乎解决的是这个问题。
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开发产品之前，我们花了差不多一个多月，还原线下的交流。比如说，假设我有一个问题，如果答案非常容易获得，那我干吗还要去做一个产品去改进它呢？这是一个问题，我们也不知道答案，我们就去想。做了好多的分析和推演。
我们也做了好几版不同的设计，有一版设计把人放得特别大，它会把问题跟这个人绑定得很紧。我们在还原线下讨论的时候，好像这个不太对。为什么呢？因为假设这个问题每天都有很多人在问——同样一个问题其实有很多人问，然后你说这个问题是某个人的，那就会产生非常多的信息浪费，也没有办法把所有可能的讨论聚集在一起。我们想的是，怎么能让所有最有价值的信息有效的碰撞，最后沉淀、排序，然后留下来。
后面就是开发了，大概两个半月吧，非常密集的开发。
当时，张亮和继新还是作为朋友，你也可以认为他们都是发起者。但是在外面，他们的身份还是投资经理。我们上线以后，他们邀请了一些创新工场的同事，比如李开复，作为知乎的用户。用了之后，他们就说有兴趣来聊一聊。很快我们就搬到创新工场，加入了它的助跑计划。工场有一些比较成熟的孵化体系，解决了创业初期一些法务、财务的标准化的问题。比如说人才的数据库，比如融资的法律合同。你要知道融资的律师都很贵的，按小时计费的。工场当时帮我们看合同，加班加点在弄。财务，最开始钱都是我自己在管，做了一个Excel表，划我的信用卡。后来都划成了金卡了。
知乎的第一批用户是我们靠私人关系去拓展的。首先是我们自己在里面提问，回答。邀请的人也是看到我们提问回答以后，才参与进来。当然会担心没人来，我们发邮件邀请之后，就会看到底他们有没有提问回答。如果没有的话，我们也会焦虑，想他为什么不来。确实可能有几个人没来，或者来了以后看看就走了，也是存在的。但更多是用了之后，大幅超越我们的预期，这是让我们感受很强烈的。就是晚上两三点他们还在上面活跃，提问回答。我当时就觉得非常的振奋，状态很饱满。
最早期的邀请，没有持续几个月，很快变成可以申请。它核心的要求是，你的信息比较完整。别乱写，别什么都不填。其实并没有什么判断，你也判断不了。只要你能认真地把个人信息填好，马上就可以通过。
那时候知乎还是小，来的人也不多。社区封闭的时候，增长肯定不快。但是干吗要着急呢？我们没有那么着急。这并不是拼速度的事情，我们希望这样的信息机制和标准，能够有效地运转起来。它是需要时间的，让用户和我们的产品，去沉淀，去打磨。
这并不是已经存在的、路径清晰的信息标准。我们需要这个社区的用户来使用它，定义它。某种意义上，我们在跟用户在一起去了解“知乎”是什么，社区是什么？它产生的内容是什么？我们不知道这个时间是多长，但是我们会有耐心的，就让社区自然的属性能够成长得更好一些。
在这个过程中，我觉得领域显著地扩展了。最开始很多人也在讲，“知乎”可能都是互联网的话题，这肯定不对。但当时确实话题不够丰富，互联网居多吧。一年半以后，你会发现话题的丰富程度，差不多你在搜的时候，能够想到的东西，基本上每天发生的事情你可以搜到。
当时我们有这样一种感觉，就像一个城市的雏形，基本的一些东西有了，但需要更多的丰富性，需要更多的人。所以那时候我们就开始思考，知乎到底是服务一小部分人，还是服务大部分人。得出的结论，很显而易见了。知识见解的分享传播应该是服务大部分人的。所以我们就选择开放。
之所以大家会特别踊跃地分享或者提问，因为它是线下真实存在的。真的是这样的，如果线下不存在，它就不会有。你用谷歌的原因是什么？因为你原来就查找信息，只是不方便。你上淘宝，因为本来我就要买东西嘛，我本来就要逛街，我本来就要货比三家。它只是把这个东西弄得更方便、更便宜、更快。问答的这种形式，讨论的需求，还有每天的疑惑、探讨、好奇心，或者说兴趣，这些东西是线下真实存在的，但是得不到满足。你每天到公司，一些人跟你讲，今天那个新闻应该是这么理解的。然后你们就同步了。那知乎相当于把这个东西变大了一万倍，十万倍。
当人和信息发生碰撞的时候，其实每个都可以很深刻，都是有很大信息量的。现在很多回答都很长，引经据典，查很多资料，难度是不亚于写稿。它其实是建立了更多深入讨论和分享的可能性。
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知乎跟有的网站——其实很多可以提供给大家交流、分享的地方嘛——是不一样的。中国互联网有一个风气，就是论坛的风气。比较娱乐化，比较瞎扯，不注重质量。你也不能说是聊天，有时可能是情绪，感受。这种东西如果出现在知乎，我认为它是没有价值、没有意义的。你看知乎的问题下面，会有“没有帮助”这个选项。用户会去点，我们也会去点。点了就会折叠起来，就是说这不是一个有用的回答。其实一开始我们就形成了这样的判断，最后我们让它变成了社区的一部分，变成了一种功能。
我们有“赞成”和“反对”，有“没有帮助”，再加上更严格的“举报”，其实还是一个目的，就是让有更有用、更有帮助的信息，在这个平台上，成为最主要的部分。
早期，用户投票是一个特别简单的产品模型。后面会发现，你的一次投票，一次赞同，反映到线上以后，不应该只是一个技术上的变化。谁投的票，它是有区别的。比如像化妆品，我看到了这个答案，我去投一票，那我投什么呢？我不懂，它真的就是一个技术上的问题。如果你是一个专家，那我觉得这是不一样的。他投这票权重就可能是很大。因为领域太多了。很些领域，很难用专业性来界定，比如知乎有些情感类的讨论，你说这个东西谁专业了？不好讲，它都是个人的生活经历的分享。我觉得更重要的是，态度要是认真的，它不是瞎扯的，不是捏造的。
知乎就像一个城市，一个城市的安全感，不是完全来自从上而下的治理，还有很多东西。我举个例子，你在美国的公路上开车，没有那么多监控摄像头。但是在旁边没车的情况下，你为什么还会在停止线停一下？这是守规则。街道安全，不是因为警察多，而是由于大家形成的文化、共识、互相的尊重理解，很多因素构成的。所以我觉得，平台或者城市管理者很重要，但这绝对不是完整的，还是要看城市的居民。你为什么会愿意生活在北京？你为什么愿意去维护北京的干净、整洁？这和社区的用户是一样的。
你像《美国大城市的死与生》，雅各布斯举了一个例子，为什么街区的警察不是最重要的？因为一个干坏事的人，走到街区以后，你就发现每个人都有双眼睛，都会看着你。无形之中，你就不会再做那些事情了。
至于知识的免费和商业上的价值之间的关系，互联网永远是更容易获取，更永久性的免费，形成更多新内容的一个进化，这是没有问题的。但这里面会产生大量用户的价值，我相信商业价值应该在实现用户价值之后。比如说谷歌也没有向用户收费，它是免费的，但是它可以在用户的价值上建立它的商业模式，比如说收取广告费。
其实分享知识、经验、见解，是有很多的场景的。有些是关于兴趣的讨论，也可能是关于热点的分析，它也可能是行业方面的请教，还有很多推荐决策。知乎有很多消费的问题，我出国旅游，我的理财产品、投资建议，包括北京的学区房问题，这都涉及决策。作为个体来说，都是不了解的，而有的人刚刚解决这个，ta的判断，对你的决策就会非常有价值。这一类非常多。
作为科技公司，永远都是要解决现实生活中本来解决不太好的问题。像2015年拿到很多投资的O2O公司，我花钱让你去洗车，送水呀，饭也不用做了，反正有厨师，帮你收拾屋子。到后来，这些东西都没有了。它还是得看用户是不是能够持续的需要。
我觉得中国的互联网土壤，有一些独一无二的优点。第一，确实人数众多，而且它的地理结构决定了它是非常多层次的。第二就是我们有很好的新的基础设施。比如说像物流成本，其他国家都是比较高的。我们在这基础上做一些创新和实验，成本会低很多。你比如说，有一个网站叫易趣，曾经做二手交易，电脑商务。我在2000还是2001年，想卖一块显卡，线上流程马上走完了，线下流程我得坐公共汽车，从学校出发去到电脑城，把显卡交给那个人，他要验货，然后数现钞给我。那时候很难把这个事情做下来，大家可能就放弃了。你现在做很多事，都是可能了，包括线上支付也很方便。
用户体验的改进也好，升级也好，都是需要土壤的。这包含学术土壤，也包含文化土壤，也包含这种基础设施。当这些土壤都具备，你会发现做一件事情，不那么难，就会有百花齐放的感觉。我觉得现在这个过程可能会加速。
周源
张辰亮：我不是有意要高冷
张辰亮，中国农业大学农业昆虫与害虫防治专业硕士，《博物》杂志编辑。因主持《博物》杂志官方微博爆红，人称“博物君”。
口述 | 张辰亮
采访 | 郭玉洁
小时候都喜欢昆虫吧，也没别的可玩，不像现在有电脑什么的。这就是爱好，没什么道理，玩玩就觉得好玩，然后就越来越想玩。昆虫这个东西，浅尝辄止的话，也没什么意思，玩玩就觉得蜻蜓、蝴蝶……还有什么可玩的。但是，你要是稍微地细致观察一点，就会觉得，比如说路边要盖楼还没盖，有一片荒地，每天去都能看见不一样的昆虫，很有意思的。所以，玩得越深就越觉得好玩。
我可能天生就对动物比较感兴趣，但是，你生活中最容易接触到的动物，那也就是昆虫了，你可以近距离观察它，没事的时候就去玩一玩。
刚开始买了一堆乱七八糟的书，有的从图书馆借的。那会太深的书我也看不懂，科普书又特别瞎翻译，名都不对，反正也挺乱呼的，真知识假知识一块学。中学的时候开始上网，有一些昆虫爱好者的论坛，就是“中国昆虫爱好者”，还有一个叫“大自然社区”的，这都是当时很火的，当时也没有微博，交流全都在这上面。就这样慢慢接触到一些比较正经的知识，然后买了一些书自己学。
因为喜欢昆虫，就想报一个跟昆虫最靠边的专业。本来想读生物科学什么的，后来听好多人说，名挺好的，就业特别难，就挑了植物保护。像我们昆虫爱好者去学植物保护的比较多，跟昆虫最相关。我本科去了南京农大，硕士又考回中国农大。我们班女生挺多的，得有一半多。女生出野外都特好，比我还猛呢。
到了农大之内，先了解一下搞研究是什么样的，后来发现不是我特别想要的。因为什么东西研究到一个很深的地方就变得很枯燥，而且跟这个东西本身就没什么关系了。比如说你研究虫子，十年前研究昆虫还算有点意思，就传统分类，看着那虫子的外形，包括生殖器什么的，你去鉴定它。另外有一些行为学的观察，这都可以跟昆虫实际接触，比较好玩。
现在都是那种分子的生物学，我在实验室里边，可以不出野外，我就跟出野外的同学说，你去野外给我带这个虫子，那个虫子，每个虫子揪一条腿给我，然后把腿弄碎，放机器里一分析，我就能鉴定出它是什么种类。而且鉴定出这个种类，可能跟传统分类的结果差得特别多。你就不知道该信那个。
我是传统分类这个爱好培养起来的，你一看分子分类的结果，就觉得有时候不可理解，还要接触很多有毒的那种东西，感觉也没啥意思。我们那实验室里，我读研的时候还是弄的传统分类，我去过他们分子分类实验室，实验室有几张实验桌，我刚把手放在桌子上，师姐就告诉我别碰，那一整个桌子全有毒，他们碰先要戴手套。另外，也要写论文看英文文献，这个东西虽然是必要的，但是我作为一个爱好者，天天干这个有点烦。后来说，也学一学弄这种学术上的事，发论文看影响因子，但是我们搞分类的影响因子又都不高，挺不好弄。
我们这个系传统分类和分子分类都有，都在一个实验室里边，都是一个导师。但是，传统分类的学生越来越少，现在我们实验室都没有人弄了，传统分类不容易出成果，它只能发影响力比较低的杂志，分子就比较好一点。因为它经常出一些颠覆性的研究，就比较容易出成果。
分类这个事，一定意义上就是科学家自己跟自己玩那种感觉，比如说，今年这个科学家把这个属里的分出来，分到那个属里边了，过一年又分回来了，过一年又分出两个。反正动物就在那待着，它也不管你怎么分。这个分类就是仁者见仁的事。
分子分类跟亲子鉴定似的，基因什么都一样。可能我跟陈佩斯长得特别像，但是，我们俩没有什么关系，就是这种意思。
我觉得按科学来说应该是比较准的。但是，我持保留意见。有些东西长得一样，什么都一样，就好比……我也别比喻了，反正就是特别一样的东西，它一下分出来，或者画一个进化树，结果一个在树那头一个在树这头。
不过这个关系也不大，不是说因为这个才不学的，还是搞科研比较枯燥一点。我比较喜欢去野外，喜欢自己养一点东西，现在兴趣开始转向养植物。动物你老得喂它，现在有点懒。
上学的时候，我就在《博物》实习，毕业就过来了。我那时候就试着写科普文章，刚开始给《博物》写，给果壳网写，主要就是这俩，昆虫为主。跟现在的风格比就是比较没有意思一点，就把这个事讲清楚了。
刚开始很久都没有人反馈。果壳网是有，底下有评论，感觉还可以。杂志是好久都没有反馈，后来2011年、2012年左右，看网上有一个人说，他拿着《博物》杂志找有没有张辰亮的文章，我知道后特别高兴。
那时候慢慢确定下来走科普这个路线，你不走学术那就只能走科普了。当然你也可以干别的，像我们这个专业可以去海关检验检疫，进口货物里面出现一个昆虫，看它是不是入侵者，你要挣钱就去卷烟厂，负责他们烟草田的昆虫防治什么的。反正不是我很想要的。
我们这个专业的人一般比较沉默寡言吧，写论文是可以的，但是文笔好的很少。我的优点是比较能写，干科普还能不糟践这个优势。
《博物》最开始叫《中国国家地理》的《青少版》，就是给初中到高中的读者，现在力争做到全年龄段的人都能看。
我在这儿实习的时候，大概2011年，他们说微博没人管，你管管吧，我就开始管了，就开始回答问题什么的。因为之前网上有这样的人，也是这种专业的人，给网友回答问题，我们领导说要不你也试试回答一下。
一开始用萌的那种，人家一看以为是一女的。当时整个微博没有这种很高冷又很受欢迎的，全都是卖萌的。官博人格化一点，都选择卖萌，不管是政府网站，还是媒体。这样比较稳妥，让人看你挺客气的，然后没有架子。
后来就高冷了。也不是有意识的，就是你回答问题多了，你就萌不起来了，就是一堆破事。另外你特别萌好像人都不正经问你，净调戏，那我就甭这么着了，高冷也不是冷漠，反正就是正常一点往回扳扳。原来那种萌我现在自己看着都恶心。
人格化不一定要是萌的。把握好这个度，好多人也想幽默，或者是也想高冷，他就容易让人觉得看着不舒服。其实是跟本人的性格是有关系。
粉丝量突然上涨的特别快，最早是印尼摄影师那个文发了之后，因为那个印尼摄影师的照片很常见，微博人都转发特别多，它本身群众基础就有，那些照片他们全都见过，突然有一个反转的话……现在反转不是特别火吗？当时有很多大V转，李开复，当时微博男神，他最开始就发了那个青蛙打伞的照片，他当鸡汤发，后来他也发了我这篇文。一下就涨到了10万粉丝，那次涨得比较多，涨到10万以后就比较容易了，现在涨得也很容易，大概两天涨一万。
每天发多少条，没有什么固定量，就是答一答，答累了就不答了。
每天@的那么多，看不过来，看见常见的答两句，看见好玩我的就转出来。一个是社会热点，比方说捞上来一个怪鱼，全都在转，报纸、媒体也不好好说，就往那个猎奇的方向说。这个东西本来就吸引眼球，你又能起到辟谣的作用。还有一些很常见的，应季的，比如现在玉兰开了，有好多人就会问，问就转，如果你不转会有更多人问，一般就是这种。
我以前喜欢答一些比较冷门的东西，就觉得你这么答了，才能显示出你的水平，你天天弄玉兰谁不知道玉兰。但是，很多人都会觉得有距离，觉得你说什么呢，这东西我也没听过，你这字我也不知道怎么念。后来就说改改吧，只要能把身边常见的东西都认出来，就很不容易了。但是，身边的这些怎么能说出不一样的，比如我不想说，玉兰是木兰科的，怎么怎么着，很枯燥，百度百科那种，说点自己亲身体验的，也好玩的事，或者八卦，就让大家以后看见玉兰了，你可以跟身边的去说，这挺好玩的。是这个思路。
有时候也没办法，戴胜说那么多遍现在还是天天有人问，不是说故意问，他就真没见过你那东西。你也不能要求你发的微博所有人都在看。
你在网上，要是发长微博，底下就会有人说太长不看，他觉得这是一梗，不是说我就真不看，就当个玩笑这么说。现在不都是读图时代，人有图就不看字，字长点就不看。当然看的人还是有的，需要这种文，天天都是140字你也科普不了什么东西。
现在对这些事情关心的人，越来越多了。这就是人本能的需求，比如说他天天关注一些搞笑的，看看星座，他哈哈完了把手机一搁，他一想，我这一上午都干嘛呢，我光哈哈完了，什么本事都没有长。那要是哈哈之后至少知道一个知识，下午又可以跟人吹牛了，这个也挺好的是吧。
张辰亮和他的动物模型，其中一些是他自己研发的。
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