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专访《军师联盟》王劲松:在荀彧心中,曹操是万古长夜里的一点光

界面新闻  · 公众号  · 热门自媒体  · 2017-07-15 22:08

正文


“壁咚和摸头杀都是侯勇教我的。”


作者 | 何润萱



这个年代,可称为君子的人太少了。尤其在腥膻声色的娱乐圈,如要做君子,那是众人皆醉你独醒的不合群。

但王劲松算一个。

一曰从容不迫,娓娓而谈。

他最近在吴秀波的《军师联盟》里饰演荀彧一角,这是他十年以来戏份最少的一个角色,但王劲松也认真做了功课:《三国演义》和《三国志》是必看的,后世再批注的描述有很多,得从中找出共同点,或用之,或弃之。戏里有个曹操赐给荀彧的空食盒,意味着他彼时已无汉禄可食。《三国志》注解里没有细说,王劲松建议参考马王堆出土的西汉君幸食漆盒,做个三层食盒,因从荀彧出仕到离世正好是30 年。

在三国的故事里,曹操有数位谋士,荀彧是最持重的王佐之才。有人认为曹操到最后也没有称帝,是因为不敢面对这位名士来自黄泉之下的凝视,但王劲松不认同,“我个人理解他不会那么傻,他一定要等待一个时机,不是说只是为了心中的欲望去做。”

至于曹操和郭嘉、荀彧两人关系的不同,王劲松也十分清楚:前者是“内阁”,后者是同僚。跟他聊天很畅快,因为这是一个对自己专业足够尊重的演员,既演好自己,也会揣摩整个剧本,绝不会出现某些“演员”一问三不知的窘况。

二曰有谦卑之心。

在《军师联盟》里,王劲松和于和伟饰演的曹操有多场对手戏,其中最重的一场是曹操称魏王后的谈话,这场戏他既谈到了曹植与曹丕的立储,又以“不忠不孝”暗示了曹操欲自立天子一事,是王劲松在本剧中唯一一次发怒。

这场戏很精彩,但你看不出来,王劲松有任何一点儿想夸自己的意思。尽管,吴秀波是拿他的戏给新演员做教科书的。他在采访中赞了于和伟的这场戏的发挥,认为节奏和情绪转折都来自于后者的主导。此外,他还顺带夸了自己的好朋友侯勇,提到后者表演形式丰富多彩。

这种君子之气的养成,也许和他的老朋友傅彪有关——三十岁之前,王劲松都在南京话剧团,是傅彪看中了他的演技,将他带到了北京,并亲自“串戏”来为王劲松打开局面。

不过,这位君子还另有“现代”的一面。王劲松在微博上跟网友互动很多,各种王之蔑视、萌萌哒表情包伸手即来,甚至转发过自己被剪辑的鬼畜视频。你大概很难想象,这位老戏骨还会摸头杀。

在这一点上,王劲松也还是很谦虚,他说这些流行词汇都是侯勇教的,称这位三十年交情的好朋友不像戏里的赵德汉那样,其实充满时尚和幽默感。

以下是界面娱乐与王劲松的对话:

“走过最长的路是由此而触及令君”

界面娱乐:是这样的,之前有看到您微博上说,其实戏份在《军师联盟》里是比较少的,那是什么打动您来出演这个角色呢?

王劲松:是这个剧本,他们整个的团队。其实我跟他们合作是第一次,这个剧组里边很少有熟悉的人,我看了认为这个剧本还是挺好的,是最近这几年古装戏当中很少见的上乘之作,然后是他们这个团队的诚心。接了一个这个戏,大概就是50-60场戏吧,这是10年内我接的戏最少的一个角色。

界面娱乐:荀彧这个人,因为前期跟曹操的关系是比较好的,但是后来说等到曹操想建立魏的时候,他可能才意识到自己的理想是不能实现的,我是想问您,如何体现这种反差呢?

王劲松:我得先说一下,他没有说前边是帮曹操。他帮曹操是为了帮汉,帮汉献帝。当时有一个特定的历史条件,三国是天下纷争,群雄割据,这个时候汉朝已经名存实亡了,只有曹操愿意以汉臣的名义(辅佐),且他当时力量强大,荀彧也是看到他有这样的一个发展的前途,所以帮他。这个时候帮曹操是为了他心中的一个理想,就是重新辅佐汉天子。而他最后不得不说那一番话,是因为曹操登基做了魏王,魏王是可以和汉献帝平起平坐的位置。

曹操封魏王回来以后,他进魏王府门上写了一个活字,这个时候荀彧是没有出现的,因为荀彧不可能赞成他这样的行为。荀彧再一次出现,就是直接在魏王府里面跟他痛哭陈述:你还是汉臣吗?曹操迈出这一步是荀彧接受不了的,这是他的底线。

界面娱乐:对,其实我也在看三国这段历史,觉得荀彧其实还是一个聪明人,他当时是为什么会去相信,曹操会跟他说同为汉臣的?

王劲松:你还记得他跟荀攸在祠堂里面,给他祖上的牌位添加灯油的时候有一句台词嘛,就是“万古长夜当中哪怕有一盏微弱的光芒,也会让你身不由己追随着光明,至死方修”,这是他全部的解释。

除了曹操还有谁呢?这是唯一的希望,所以他要追随他。那么曹操跟他20年亲密无间,曹操不了解他吗?曹操当然非常了解荀彧这个人,他是一个忠心耿耿的汉臣,为什么用他呢?因为他的谋略和智慧,他能帮自己实现统一中国的梦想。但是两人在那天,在曹操登上魏王座位那一天不得不分开了,情感是有的,但是志向到这一天是完全不一样的。

界面娱乐:我们知道曹操有几大知名的谋士,三国粉看曹操跟谋士之间的关系,会把郭嘉跟曹操认为是朋友,荀彧跟曹操的关系是同僚,这种人物关系您是认可的吗?

王劲松:认可的,因为郭嘉本身就是荀彧推荐给他的,他还推荐了他的侄子荀攸,他推荐了不少人给曹操。现场导演的解释我也是认同的,郭嘉更像是曹操的家臣,荀彧更像他的工作关系。一个是亲友团的,一个是工作关系。

不同的点就是荀彧知道跟曹操不能贴的太近,我们都是为臣,只是你是司空,我是尚书,你是魏王,我仍然是尚书,官职不一样,但同样是臣子。但郭嘉是作为军师祭酒,一下进入了曹操内阁的圈子,相对来说格局小了。

郭嘉临终前谏曹操

界面娱乐:然后之前您也有说跟于和伟飙戏是很过瘾的,能不能具体谈一下是哪几场?

王劲松:其实就是最后那一场,质问他还是汉臣吗那场戏。我跟和伟也说过,我说这场戏不可能是一个人好,这场戏只有咱们俩互相帮衬,而且有共同的理解,才能够达到这样的高度,才能被观众认可。这场戏整个的节奏和情绪的转折是靠曹操在带动的,这个是毫无疑问的。

所以这个戏为什么我发微博的时候为什么给于和伟点赞,很棒太优秀了,因为在转折的地方,他给的都是恰到好处的。而前面一进来,荀彧坐下来以后,开始娓娓道来,这场戏整个深沉凝重的氛围是荀彧给出来的,这一定是相辅相成的。

界面娱乐:所以您觉得这场戏是特别有看头的?

王劲松:这场戏我觉得很难在一遍之内完全看懂,因为这里面包含的信息量太大了。本身这个剧本就浓缩了很多的人物关系,但是演员在演的时候,包括导演在讲解人物的时候是没有浓缩的,我们试图在这样短短几分钟之内,把全史全拉出来,我们自己是做了很多的功课的。

界面娱乐:对,可能对于观众来说很刺激,但是对于演员消化来说是一个很有压力的事情,如何在很短的时间内把工作做好,我听说您之前也做了非常多的功课?

王劲松:因为我是一个演员,我演的就是荀彧,你只要找跟荀彧相关的东西,比如说《三国演义》中的描述,《三国志》当中的描述,后世批注《三国志》的这种描述,因为有不同的解释,但是共同点在哪?不同点在哪?你找出来,然后再结合一下当时的那种历史环境,当时的审美,当时的建筑,当时的衣饰,当时的吏治都结合起来,这个人应该能够比较清晰地出现,这是我做的这些事儿。

王劲松提前为剧作的功课

界面娱乐:说到跟曹操的那场戏,有一个说法是说曹操最后没有真正称帝,是因为他没有办法面对荀彧君子一样的直视,您在表演当中对于这种说法是不是认同的?

王劲松:不认同。曹操傲视,他跟荀彧最后是用了这句话,他说我永远可以侍奉汉天子,永不称帝。但荀彧质疑他的不是称帝,他到死都没有称帝,荀彧质疑他的是:一步之遥,你称王了,离称帝还远吗?王就不是臣了,因为汉高祖是有制度立下来的,外姓王不得出现,异姓王如果出现的话,大家可以共击之。异姓王基本上可以和天子平起平坐了。《三国志》上也记载下来了,他接受了几次用天子车驾带天子冕旒,在立制上已经和天子等同了,只是称呼上不一样。

界面娱乐:所以说荀彧是知道这些的。

王劲松:太知道了,荀彧太知道了,荀彧看着他一步一步走过来,从司空到丞相,到大王到魏王,他最后一步就是要登基。也可能是荀彧加了这么一句(让他)定在那里了,但是作为曹操来说,我个人理解他不会那么傻,他一定要等待一个时机。他没有登基,就是要天下的名分,让百姓认为他还是正义之师,是一个仁德厚道的人。

演员这个职业需要做什么

界面娱乐:其实像《军师联盟》也是属于历史新编的东西,把人物的生平有意做了一些前后的提拉调整,所以有一些三国的粉丝是说不尊重历史的,这个问题您想怎么跟观众们来说?

王劲松:《三国演义》就是小说,也不是当事人写的,历史没有真实的,这就是我的解释。哪一个是真实的?就是我们从建制的史书上面,不是还是有统治者在管辖嘛,你怎么知道上面写的都是真实的历史呢?历史永远是一个迷,只有近似于真实的真实而没有绝对的真实,这个是第一点。







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