2025两会 | 王坚院士：算力革命如何改变我们生活？

作为政协委员，今年您的提案里面会侧重于什么问题？

我想我们今天讲的这个技术变革也好，特别是讲到人工智能也好，确实是一个时代的变革，是一个百年未遇的科技变革的时候。所以我今天比较关心的是人工智能+，我们怎么能有一些机制上的创新。

（王坚，全国政协委员，中国工程院院士，阿里云创始人。作为云计算技术专家，他在今年全国两会上的提案依然围绕科技创新展开。在他看来，以算力为基础，人工智能正在将人类带入一个全新的时代。）

人们谈论现在的一个科技发展都是从第一次工业革命到现在，包括第四次工业革命。那现在我们应该谈像云计算的人工智能等等，会不会将来会带来第五次的工业革命？同时您会怎么划分？

我们用第一次、第二次、第三第四、第五来讲工业革命，还是把这次变革的程度给降低了。第一次我把它叫做马力的革命，就是当人类可以驯化马，马成为我们的动力。所以你看很长时间里面，事实上一个城市的繁荣程度，是这个城市有多少匹马决定的。因为有了马以后就有路，有了路之后就有物资的交流，邮件自然而然也诞生了，所以你可以想象当时伦敦叫做马粪城是有道理的。

第二次我觉得是电力的革命，就是你看纽约就是从电开始，所以爱迪生这些人就出来了，他最后是电力淘汰了马力。所以我老是会跟做新能源车的人在开玩笑，什么叫新能源车？就是电力在改造一个最后的传统行业。本来就应该用电的，你不用，所以在改造你这是我来从电力的角度来看这件事情，所以事实上我们今天的城市文明就是电力文明。你回过头来再看，马力留下了一个基础设施叫道路，电力留下的基础设施叫电网。你再改新能源，电网没有改。在算力阶段，互联网就是那个基础设施，你也可以讲是个算力网。

所以这三个里面的本质在哪里？就是在马力时代，因为人跑来跑去产生了很多东西，但是不管怎么样，它供给是不足的。到电力时代，不管你怎么讲科技进步，最后落到一个关键点，就是人类消耗自然资源的能力被大大的增加了。那带来什么问题呢？带来的就是我们今天讲的所有的环境的问题。所以这时候就面临一个很难的问题，就是说我们怎么能够达到这样的生活水平的提升，而不增加自然资源的消耗，我觉得这是算力这次革命可以给我们带来的。

但是算力也是和电力相关的？

如果我们都用好了，你在算力上用好一度电，可能会降低在其他地方用掉的十度电。所以过去我们人的效率怎么提高的呢？是以使用资源的量增加来提高人类的效率的，那算力这次有机会使我们不要增加资源的消耗，来提高我们人类的效率，其实城市大脑就在这个背景里面提出来。

（九年前，来自各地的十几家企业在杭州市的支持下，开始了城市大脑的探索和实践，利用城市的数据资源，对整个城市的数据进行全局实时计算，自动调配公共资源，最终把数据变成城市治理的最重要资源。）

说很简单一件事情就是堵车的问题。大家都觉得堵车就是因为大家买了车造成的。所以你看每个城市它就要限行限购，当然我是外行，我也不是搞交通方面的。 但我的直觉好像不是这样，我当时就问了一个很简单的问题。我说我们每个城市是不是知道，每天、每一个时刻、我们说话的时候，路上到底有多少车？最后你知道这个数字是什么数字？很吓人，可以给你一个数字，猜一下，像杭州那时候机动车保有量是300万辆，在高峰堵车堵得一塌糊涂的时候，路上有多少车？

得有200万辆？

恭喜你猜错了。但是我们各个大汽车厂的董事长也是这么猜的，他们猜的是二八原则。他觉得高峰堵车的时候，300万辆打个80%，那不就二百多万辆。但是可以告诉大家的是只有30万辆，10%就造成高峰的拥堵。北京的机动车保有量今年大概是小700万，我那天去拿了一张卫星图，它是0.5米分辨率的，所以每辆车都看得清楚。2023年7月1号，就是个正常的日子，中午的大概11点钟的时候，我把二环内所有的车都数出来，只有大概6000辆车就能造成了北京二环的拥堵。

原因是什么？用算力怎么能解决这些问题呢？

大家觉得是因为堵车，所以车慢了，是不是？事实上是因为车慢了才堵车的。用算力就可以知道路上有多少车，哪个路口放多少车是不会影响时速的，所以就是说你晚进去一分钟，你可能就会以60公里的速度去跑，就不会堵车了。

算过之后通过一种什么样的措施来反馈到我身上？

如果拿红绿灯举例子，最简单就是每个闸口都有个红绿灯。这个红绿灯怎么来安排？不是一个定时的安排，根据流量来安排。这个流量就是要保证进去的车辆不能降低时速，很简单的逻辑。而且还能够保证你有了一个方案以后，还会反馈给你这个方案好还是不好。完了同样，如果有地方堵车，他还要告诉你哪个路口去疏散是可以缓解的，这个都是远远超出一个交警的经验。

（如今，杭州已经有几万个交通摄像头充当眼睛来采集车流数据，通过人工智能方法处理后，就可以智能调控红绿灯，改善交通状况。算力革命的浪潮之下，城市将成为人工智能最大的应用场景。）

我们世界的几乎所有的资源都是被城市消耗掉，所以我觉得城市是非常重要的事情。交通只是一个非常直截了当的一个例子而已。等到那个时候，你就会发现汽车在路上逗留的时间少下来，这说明什么？每一辆车的油耗被搞下来或者电力消耗小了，这个本质上一样的，你说是不是我们整个的能源消耗下降。如果我们把城市大脑做好，把算力用好，我说我们这个城市可能只要原来10%的资源就可以满足要求。

（对于云计算发展的历程和影响，王坚有着切身的体会。他1962年出生于杭州，原杭州大学心理学博士毕业后留校任教。1999年加入微软亚洲研究院，从事人机界面的基础研究。2008年，王坚受邀担任阿里巴巴首席架构师一职，负责技术架构以及基础技术平台建设。自此之后，他带领团队开始研发阿里云，云计算是一种基于互联网的新型计算模式，当时在世界范围内刚刚起步。）

因为那个时候还是全新的一个概念。对您而言的话，怎么从零进行突破？

甚至我把这个叫做是从无到零的过程，当时我是坚定的相信这个形态是存在的。

坚定来自于什么？

互联网出来了，我们是有一次机会把计算送到全世界每一个人的手里。所以你是一定会相信计算的形态会发生变化。所以当时成立阿里云的时候，我说如果阿里云不能服务全球，我们今天就把它关门，因为它不符合这个东西的使命。

（满怀创业的热情，王坚和团队励志开发以数据为中心的飞天云计算操作系统。然而科学的创新从来都不是一帆风顺的。2010年到2012年接连遭遇失败，内外质疑声音不断，阿里云迎来最艰难的时期。）

当时您所设想这个宏伟目标的时候，别人的反应、态度以及业界的态度会是什么样？

别人当然觉得是胡扯了。我讲的就是说要把计算带到每一个地方，你如果跟别人去讲，没人会来理你的。

但您那时候想过吗？如果花费了大量的时间、精力甚至财力，到最后研究了半天，可能就是一个乌托邦式的蓝图。

我倒并不觉得是乌托邦，我是经历了一场极其残酷的商业洗礼，我坚定地相信，而且这个是历史规律，就任何时候觉得技术已经走到终结肯定是错的。但是难的地方就是说，什么时候会出来这是难的地方。

（2013年，王坚带领团队迎来曙光，历经四年攻关，他们研发的阿里云飞天系统正式上线，也宣告中国云计算时代的正式到来。如今，经过十多年的快速发展，阿里云的市场份额已经占据国内第一，跻身全球第四。随着人工智能的崛起，云计算的重要作用也愈发受到重视。）

您看最近像在杭州出现的六小龙，很多的这样的人工智能的企业突然的爆发。是和这个云计算这样不断的蓬勃发展这个土壤是有关系的吗？