嘉宾介绍｜马丁·斯科塞斯（Martin Scorsese）
美国知名电影导演，第 79 届奥斯卡金像奖最佳导演
马丁·斯科塞斯是意大利西西里岛的移民后裔，本身也是一名虔诚的天主教徒，他认为真正的虔诚不是迷信，而是不断地追问信仰的本质。
长大后的他进入纽约大学电影专业学习，黑帮、暴力、情义、宗教、生死都是马丁·斯科塞斯电影中的常见主题。作为一名拥有意大利血统的的美国导演，从《计程车司机》到《沉默》，他所有的影片都创造了很好的票房。而《沉默》这部电影，也是马丁长久以来的愿望。
《沉默》主要讲述了在 17 世纪德川幕府的时代，许多西方传教士纷纷前往日本，而日本认为这些传教士所传播的教义并不适合日本的国情，因此查禁了天主教跟基督教在当地的传播，这个过程中，神父接二连三地被杀害……
今天，文茜老师就《沉默》为话题，对马丁导演进行了 30 分钟的专访。
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◇ 文茜：你之前去过几次日本？我觉得你可能很喜欢日本文化。
◆ 马丁：是的，我分别在 1979 年、1981 年、1988 年时去过日本，也看过很多 60 年代早期的日本电影，黑泽明导演的《生之欲》《七武士》、小津安二郎的《东京物语》都是非常棒的作品。
而且我还知道，台湾曾有一场文艺复兴式的电影新浪潮，侯孝贤、李安等导演拍摄出了一系列佳作，以不同的视角观看世界，不同的方式感知世界。
◇ 文茜：《沉默》的拍摄地就在台湾，电影中的一些场景距离我住的阳明山很近，其中就包括了一个很吓人的画面——人被岩石上的十字架式吊挂起来。
▲ 为了更好的电影效果，剧组工作人员都尽心尽力
◇ 文茜：作为一位意裔美国人，你选择改编日本作家远藤周作的小说，是件很耐人寻味的事情，为什么选择将他的小说改编成电影？
◆ 马丁：年轻的时候我想成为一名教士，这段旅程持续了很多年，但始终没有成功。纽约圣公会大主教保罗摩尔在看完初剪版的《基督最后的诱惑》后，推荐了《沉默》给我。
读完《沉默》后，我发现故事中的人物和我追寻的是同一件事，让我找到了共性。同时，文化之间的冲突也让我感到着迷。我把故事的核心写入了剧本，相信自己找到了对的诠释方式。
那段时间我的人生也发生了很多变化，父母过世、我再婚、有了小孩，我也在慢慢变老，许多价值观都开始变得清晰。
人们没有必要宣称自己归属于某一种信仰，重要的是心灵状态和人类的处境，尤其是当我们所处在的物质化世界正处于灾难的边缘时。
▲ 突破层层阻碍，马丁终于将《沉默》成功改编为电影
◇ 文茜：这个故事描述了信仰者的真正处境以及他们对信仰的诠释，是这点触动了你吗？
◆ 马丁：有可能，我认为远藤周作的作品重点不在于教徒弃教，而是在于对信仰进一步的探索。如果罗德里格兹（电影主角）没有弃教，就无法发现真正的基督信仰。我一直在思考，如何将这个过程视觉化。
◇ 文茜：这写成小说很容易，拍成电影却很难。但是你拍出了不起的电影。
马丁：是的，所以我觉得比较接近亚洲式的视觉化效果更适合这部影片。在我拍摄电影《达赖的一生》时，就曾进入佛教世界探索；在纪录片《乔治·哈里森活在物质世界》中，我认为哈里森进行的精神探索是一个特别有趣的过程；当我在拍摄《沉默》时，我开始静坐，从某种程度来说，静坐也帮了我不少忙。
▲ 是为救教徒弃教，还是为守信仰而殉教，罗德里格兹难以抉择
◇ 文茜：电影中基督教的部分处理得很有意思，它用一种道教式的哲学诠释方式向观众证明，自主人公弃教、踩踏基督的塑像之后，宗教的形式就不再重要了，你是怎样理解书中的感觉，制作出如此契合的画面？
◆ 马丁：这是一个大胆的举动，即使我无法前往教堂，无法了解耶稣所遭受的苦难，也不能错误地诠释耶稣真正的形象，我必须超越这些具体的画面，追寻信仰的本质。我认为罗德里格兹教士经历的是令人震撼的信仰探索方式，因为没有人知道，如果除去那些宗教形式，信仰的真实核心是什么？
▲ 对教徒而言，这一脚几乎令他们崩溃
◇ 文茜：这部影片中的许多庭园，非常具有京都风味。是因为你喜欢京都吗？其中有一个令人震撼的场面：在非常漂亮的、充满和谐气氛的禅式花园中，出现了杀戮和禁锢。这两个画面具有非常大的冲突性。你为什么这样安排？
◆ 马丁：是的，我之前去过很多次京都。而且我了解在日本文化中，生命的本质就是无常；以西方观点来说，我们希望樱花永远不要凋谢，但这无可避免。所以，内心的宁静平和如果突然被暴力所打破，会令人无法承受。
我特别想从西方的视角来探索被拘禁起来的无力感，所以我设计的画面中，罗德里格兹教士对自己的当下的现状完全无能为力——这就是人生。
▲ 罗德里格兹遭到被拘禁，面对当下困境，无能为力
◇ 文茜：不论是葬礼、寺庙，还是主人公的服装，你都把它呈现得非常美，让我们几乎忽视了角色对信仰的背叛，所以在你看来，宗教的仪式是否没有那么重要？
◆ 马丁：保罗摩尔大主教认为，宗教仪式很重要，它创造出一种神圣的空间。即使我们的电影主题是世俗亵渎的，但拍摄时，它也是神圣的。
我不觉得基督教外在的形式和信仰无关，人可以拥有各种象征性的宗教形式，但是信仰还是得归诸于内在。我喜欢这种观点。
◇ 文茜：这是非常禅宗的观点，但其实无论是与否，你都接受，所以你才可以完成这部电影。
▲ 电影中各个角色的服饰、环境的选址都设计得恰到好处
◇ 文茜：在小说里，还有一个浪人的角色——吉次郎，他因为贫穷背叛了朋友和上帝，他问上帝：「为什么要我生在这个时代，假使我活在别的年代里，我就不必背叛上帝。」这部分非常感人。但在你的电影里面，有时候我觉得他更像是个小丑。
◆ 马丁：这里蕴含着黑色幽默——如此软弱的吉次郎，在世界上根本无法有立足之地，这令人无奈；可他持续不断地背叛、忏悔，又令人厌烦。你可以告解，但是必须做出改变。而且我发现有些人即使去告解，也不会说真话，那又何必告解呢？
◇ 文茜：「有罪仍可以忏悔」是基督教义里很重要的精神，但是你似乎在通过电影告诉观众，忏悔其实并不容易？
◆ 马丁：没错。吉次郎每次的忏悔和告解都是真诚的，他承诺变得更坚强、更强壮。但是他像许多人一样，无论再怎么尝试，都会再次溃败。
◇ 文茜：吉次郎自己意识到了这一点，但是许多人即使身在他的处境，却也不觉得自己有罪，不会去忏悔。
▲ 吉次郎频繁地忏悔、告解，但却始终无法有所改变
◇ 文茜：日本的信众非常贫穷，所以他们选择相信上帝，认为自己如果有机会进入天堂，就会得到解脱。你怎么理解他们的这种信仰？
◆ 马丁：他们凭借「这一世很糟，下一世更好」的信仰，找到了尊严，让他们对人生有了不一样的感觉。但是电影中那些从葡萄牙来的教士完全不了解这些事。
◇ 文茜：小说里有这样一段情节：日本人觉得从葡萄牙、西班牙、英国而来的教士，只是想要占领日本的领土罢了。我相信，远藤是想通过这段剧情，从东方的视角批评「这群人只是想要拥有权力，互相竞争」的观点。你为什么保留了这段故事？
◆ 马丁：因为我认为，政治权力是对宗教基本精神的一种否定——现状之所以如此不是上帝造成的，而是人为的。
电影里的西方教士觉得自己能为信众带来喜乐、慈悲和同情，但他们却忘了，欧洲也信仰天主教，但是西方的权势者可以控制所有的事物。
▲ 穷的人希望在死后可以进入天堂，得到解脱
◇ 文茜：这部电影里面的角色不断挣扎于什么是信仰，不断追问、质疑上帝「为何保持沉默」。对于所有的问题，都没有给出简单、明确的答案。
你把它拍成了一部很好的影片，你让你的电影，以一个开放式的、复杂的、充满挣扎的答案为结尾，让观众更好地去思考。
可是人类现在非常沮丧，不知道何去何从，每个人想要的都是简单的答案。对一个导演来说，你做的是一件正确但同时危险的事情，因为这是一个需要简单答案的世界。
◆ 马丁： 我不认为有任何答案存在，我们要不断地做，尽我们所能地为他人着想。即使我们跌倒，我们也必须再站起来；假使我们的人际关系不佳、家庭关系不睦，我们都需要继续努力。
▼ 戳预告片，先睹为快
电影名：《沉默》
发行时间：2017 年
在传教与寻访的过程中，信仰与反叛、圣洁与背德、强权与卑微、受难与恐惧、坚贞与隐忍、挣扎与超脱……
所有的两难情境都在眼前，逼迫着他对基督的信仰进行更深层且更现实的思索，最终，他彷佛也走过一趟恩师的心路历程，拥有自己对信仰的诠释与实践。
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文章图片丨《沉默》
文｜中天的梦想驿站
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