正文
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在中国资本市场可以干净地挣钱，凭啥？
江涛：
乐趣投资下午茶，4点一起来喝茶，欢迎各位收看第130期乐趣投资下午茶节目
。我是主持人江涛。这次节目有一个小小的创新，请来两位嘉宾，由三个人共同制作完成。一位是节目的老朋友北京马曼然资产管理公司董事长马曼然，一位是新朋友，他叫翟敬勇，来自深圳，是深圳榕树投资公司创始人。
翟总有21年大中华地区资本市场的投资经验，非常专注在企业基本面的价值研究和分析。从2003年以来，已经走访调研过500多家上市公司，写有一本书“
寻找伟大的企业”
。这本书也是2008年的时候由我帮助策划和出版，所以我们也是老朋友了。
非常高兴我们3个人一起来做这期节目，因为在1930年的8月30日，沃伦巴菲特出生在美国内布拉斯加州的奥马哈市，刚刚过完他的87岁生日，而我们请来的两位嘉宾也都是在价值投资方面在中国证券市场上有多年的践行经验。我们以这样的方式向沃伦巴菲特先生致敬，并给他送上生日祝福。
第二个原因也是因为最近两位观点非常鲜明。马曼然半个月前来节目做嘉宾的时候，他就明确提出来“未来3年市场机会比风险大，独立思考做好功课，迎接赚钱的盛宴”（点击阅读：基金经理马曼然：未来三年市场机会比风险多 独立思考做好功课迎接赚钱盛宴）。我最近也注意到翟总有篇文章在网上传播比较广，他明确提出来2017年是价值发现元年，2018年是成长投资年，2019年要迎来行情的全面爆发。
所以我们也想在这次节目里面，就价值投资和行情未来的发展做一个充分的交流。我们先请翟总简单自我介绍一下，您为什么会走上证券投资这条道路？以您21年的投资经验，你对中国证券市场最大的体会和感受是什么？
翟敬勇：
谢谢江涛，我跟江涛应该缘起那本书“寻找伟大的企业”。这本书还是非常有价值的，因为我们见证了很多当年探访的企业，经过十年发展，现在变成了很大的企业，尤其是
贵州茅台
、
五粮液
、
泸州老窖
这些消费品就不说了，比如说有一家公司叫
万华化学
（当年叫
烟台万华
），80年代的时候从日本引入了一条二手MDI生产线，现在已经成为全球最大的MDI供应商。
我们在证券市场上最大的感受是见证了一批又一批优秀的管理层，见证了很多中国制造业企业走向世界巅峰。
以我20多年的投资经验，最大的一个感受是
在中国资本市场上，我们可以干干净净地挣钱，这是我很深的体会，并没有像大家想象中的那么肮脏。
江涛：
您认为在中国资本市场上还是可以赚干净的钱，而且也并不是像很多人认为它是个赌场，只要是真正跟随公司去成长，那么你也会挣到属于你的利润。小马也是一个出过几本书的作者，对价值投资也有自己的心得体验。
以你的投资经验来说，你对中国资本市场有什么体会呢？
马曼然：
刚才翟老师也说了，资本市场能给我们一些知识分子（提供创造财富的机会），或者我们可以靠自己的专业知识在这里创造财富、发家致富。
确实不管是在A股还是在国际股市，都可以诞生一批人依靠自己的知识和能力挣这种干净的钱，让自己发家致富。我觉得这是市场很好的一个出发点。
但是另外一个很重要的事情，我最大的感触就是我们的资本市场设立以来，大多数股民要想在市场里面致富，
对于90%以上的人来说，还是没有掌握到一个很好的投资逻辑和投资方法，缺乏一个选择投资标的和全面系统的投资知识体系的建立。
虽然市场提供了一个很好的创富平台，但是很多人不太会利用这个市场，反而造成了有点类似于赌博的行为，造成大多数投资者的困惑。其实，以后我们的资本市场更多地还是要提倡一些真正能够给投资者带来长期收益的办法。
整体牛市刚刚开始
还没有太多获利盘
江涛：
不光要给他们鱼，还要给他们一个钓鱼的方法。尤其以你们的实践经验来说，其实在中国资本市场上是可以赚到属于你们自己的利润。这么多年来，我也的确是看着你们从小到大，资产在不断滚雪球的过程。
我也知道，你们因为掌握了在资本市场致富的密码，投资业绩应该也还是做的相当不错的，今年应该都取得了一个不错的业绩。我们也可以看到，从上周五开始，上证指数在3300点大关有一个放量突破，市场开始变得比较乐观。
而你们对行情的判断早就有一个相对比较乐观的判断，你们判断的逻辑在哪里？对于未来的市场，你们怎么来看？现在很多人说已经在一个慢牛的市场里面，那你们觉得这个慢牛会持续多长时间呢？
翟敬勇：
这个牛市已经从去年就起来了。我们是在2016年6月份提出来牛市要来了，因为那个时候中国经济开始触底，到目前为止，整个中国经济全面复苏，我们看上半年的各项指数已经非常清晰。比如今年一季度、 二季度，重工机械公司业绩都是翻倍的；从煤电、航运指数等看，同比都是大幅增长的，比如煤价从最低298元每吨涨到了现在的600多元/吨。
A因为有很多中小市值公司的估值过高，所以有个价值回归的过程。这些公司的数量比较多，所以大家看到指数没有涨。
其实目前是整体的牛市刚刚开始，而优质公司的牛市已经开始。
江涛：
牛市也有一个先来后到，有一些表现好的强势股可能在前期已经走出来，后面慢慢随着市场的不断扩展，可能会蔓延到更多的上市公司。
小马，你的观点呢？
马曼然：
我也是这样一个观点。前几期的时候，我也说的很清楚，而这周指数突破了前期3300点这个看似很强的一个技术阻力。大家可以注意到，整个股指的运行结构还是比较强势的，就内部做多的动力而言，明显感受到一些长线资金还在采取持续的买入。
就像刚才我们共识的一个观点，目前中国股市已经进入到长期的价值投资趋势里面，无论是去年的白马类股票还是最近的金融类股票，这些低估类的资产都陆陆续续进行价值回归。而且刚才翟总谈到了很多经济数据，确实也在支撑整个经济慢慢复苏。
所以，我觉得这波牛市和2015年的创业板牛市是有区别的。
这波牛市可能更多是由蓝筹股估值修复带动的慢慢升温过程。我们的看法也是目前处在一个牛市的早期阶段。
到目前为止，过去一年虽然股指有一定的上涨，但是80%以上的个股并没有上涨，更多的还是一些权重股在上涨。所以就造成市场对牛市的预期、情绪的提振没有那么快上来，包括突破3300点后，情绪也并没有很快激发出来。这其实是一个好现象，因为大家的情绪还没有激发出来，没有特别多的获利盘，那么向下的抛压动作也不会特别强，反而有利于行情的展开。
所以我们对明后年整个股市的运行都比较乐观。
未来三年牛市的投资主线
江涛：
我看翟总的文章里面也是这么一个逻辑，行情会到2019年有个全面爆发。如果明后年市场会继续乐观的话，我们对于未来的市场还是值得期待的。
如果这样一轮牛市会不断延展，什么板块或者什么类型的股票可以来关注呢？
翟敬勇：
因为A股主要是以传统经济为主，所以传统经济的龙头压抑的时间特别长。
比如
中国神华
，自从2008年跌下来后，到现在的价位已经压得很低很低，所以我们今年一季度重点配置了
贵州茅台
、
五粮液
、
中国神华
等。二季度的时候，7月、8月，我们又重点配置了优质的金融股。
为什么是这样一个配置思路和逻辑？因为在1月份的时候，经过一个宣泄情绪的下跌之后，市场资金都拥挤到大家认可的品种上，比如上证50这样的蓝筹股。到了二季度，数据已经告诉大家经济回稳，所以我们看到8月份券商股整体爆发。券商一旦回稳，对支持实体经济是很有帮助的。
接下来会有一个坎，就是上市公司的退市。
目前我们退市的上市公司还偏少，接下来如果明年“两会”之后推出相关政策，加大退市数量，比如一次退市30家公司的时候，伪成长股就会现原形，而真正的成长企业会脱颖而出。
所以说2018年是一个真正的成长发掘年。等到股市把这个清理完之后，到了2019年，无论是传统经济还是互联网经济，都会迎来一个全面的爆发。
我们大概是这样一个逻辑推断。
江涛：
你推断的逻辑周期还挺长的，直接就看到2019年之后，而且对于2018年可能会出现的一个坎也都有一定的预期。
小马实际上也谈到未来3年是机会比风险多，你大致的判断逻辑差不多吗？
马曼然：
我们要认清未来几年我们可能迎来一个新的牛市行情。
这个牛市的逻辑分两大块投资主线：
一块就是以养老基金和社保资金这种国家队为代表，
这些国家资金必须要有一个投资的出口，所以我们也看到像今年上半年，
工商银行
这样的股票都能涨百分之好几十，创出历史新高。
这背后不是一个散户行为，它是国家核心资金在股市里面加大配置的体现，
包括养老基金，包括很多机构投资者也在不断发展壮大。这些大钱和长线的钱必须有值得介入的资产，这样我们就看到一些所谓的蓝筹品种、权重品种反而是越走越强，盘子越大的股票，反而涨得越好。
另外一块就是所谓的国家品牌
。在经过很多年的经济转型以后，我们现在已经进入到经济转型的中后期阶段。未来经济增长的动力在哪里？是继续靠过去的投资拉动，还是要真正培养一些能够代表中国高端制造、高端消费品牌走出国门呢？所以我们搞了一个国家品牌计划之类的东西，而白马股大部分也都属于国家品牌，相当于国家的金字招牌。
这类股票它们在未来几年会有一个漫长的类似于美国80年代到2000年的可口可乐、强生、宝洁一样的成长阶段。所以这两块核心资产当然都是优质资产
刚才翟总谈到所谓退市的事情，如果退市在明年真的有一定的落地进展的话，那么势必会对3000多家上市公司的估值有一个重新的冲击。
在这个冲击下，肯定是优质资产反而更优质，而垃圾资产真的有可能估值会下来。
所以，尽管现在市场上的股票估值指数很低，如果不考虑壳资源价值的话，其实很多上市公司的业绩依然支撑不了现在的股价。
所以未来一定是机构投资者的天下，散户要想在股市里面致富，在选股逻辑上面一定要更加谨慎。
如果退市制度真正落地，相关的风险还是值得我们关注。
智能汽车产业链有大机会
下一个腾讯可能在人工智能
江涛：
要是这么来看，价值投资理念还是值得我们去认真学习和实践的。只有真正把握企业成长的价值，我们在以后可能出来的风险里面才能得到有效规避。
如果我们对于优秀的蓝筹还是可以继续看好，那么在另一条投资主线方面，比如对于成长创新这样的主线，会有什么行业或者板块值得关注呢？
翟敬勇：
我觉得中国制造有真正的成长创新。比如拿光伏来说，6月份德国最大的光伏企业宣布破产，而全球光伏只有中国生产，中国的龙头就是全球的龙头。所以你看2035年到2040年欧盟要全面禁止燃油车销售，所以智能车包括AI，在未来可以看到很多的优势能够体现出来。未来我相信这个产业链非常大，最近
特斯拉
的市值超过
福特
，跃居全球最大的汽车公司。
江涛：
对于新能源汽车的整个产业链你都是比较看好的，是吧？
翟敬勇：
不是新能源汽车，这点我要给你纠正一下。
在未来，跟智能手机一样的社会需求在哪里？就是真正的智能汽车。
因为智能汽车第一步必须从燃油车变成电动车，至于电动车是用锂电池还是用其他材料，这是厂家的使用过程，但是未来比如通过太阳板发电都有可能实现。这就是说，我们使用智能汽车的一个跳板就是不再用燃油车，因为燃油车的沸点很低，智能汽车已经势在必行。
智能汽车就是AI智能，在这个行业我们是弯道超车。所以我们可以看到，国家对光伏一直扶持，包括电动汽车。对于新能源汽车，也只是一个能源替代，更多的我认为只是一个过渡。所以，
未来真正看好的是人工智能再加上电力驱动，在这个产业链上可以发现有一个很大的机会，我们也投入了很多的精力。
江涛：
我是第一次听到智能汽车产业链的说法，因为之前听新能源汽车产业链比较多。小马在节目里面说过，第四次工业革命的到来，可能会给资本市场带来很多机会。
刚才翟总说到中国有些后发优势或者弯道超车的机会，那小马对于未来的创
新和成
长投资主线，你是怎么看的？
马曼然：
我觉得现在比较热门的就是AI、人工智能这块，是继互联网之后的又一个大数据的应用。人工智能的前提是大数据，不仅仅是历史数据，还是一种动态数据的综合分析和深度的学习，所以大数据的应用叫人工智能。
从人类社会下一步的发展需求和发展趋势来看，人工智能一定是下一个互联网，这个趋势已经很明朗。
我们看到20世纪90年代互联网刚兴起的时候，大家当时也认为就是一个概念、一个泡沫，但是到如今，世界前十大市值的公司基本上已经被互联网垄断。所以，未来一定也是人工智能的大发展。
A股市场上真正纯人工智能公司并没有，
科大讯飞
也不是一个纯正的人工智能公司，
所以人工智能未来一定是一个10年到20年的大的投资方向。
这一块我是认可的，尤其是中国在人工智能、高端制造等方面的起点非常高，我们也有信心中国在未来在这个领域、甚至在全球的地位，要超过我们现在在互联网所取得的成就，值得我们重点关注和研究。要抓好了股票的话，可能真正的下一个
腾讯
就在这里面。
江涛：
在中国的A股市场吗？
马曼然：
对。现在主要是上市的标的太少，更多的还是概念炒作。
风险来自对企业的选择
坚持独立投资不盲从
江涛：
对于未来的市场，我们做了比较多的机会展望，但同时也不要忘了风险。
未来两三年，风险方面要做哪方面的防范呢？
翟敬勇：
我觉得比较简单，就是
贵了就卖嘛
。你看现在新三板已经超过一万家，证监会现在是20倍PE发股票，未来很可能就是新三板转主板新股供应会源源不断。
所以风险还是来自于对企业的选择。
如果你的企业选好了，你就天天像过年一样；企业选错了，就可能天天赔钱。
我个人觉得
在风险把控方面，未来市场可能还是很残酷的，A股港股化的趋势可能会越来越明朗
。虽然港股市值已经超过3万亿，但还有大把的仙股，对于个人投资者来说，其中的风险还是很大的。
江涛：
我觉得对于投资人来说，独立思考很重要，至于你在股市里投入的资金量多少不是特别重要。
你如果能够独立思考，一样能够从小慢慢做到大，而且要向机构投资者、像国家队学习如何选股。
马曼然：
风险取决于你自己是否了解你买的标的，以及那些投资的逻辑和策略。
我觉得未来几年，不管市场是牛市还是熊市，因为现在各种衍生工具特别多，就像芒格说的，你要是知道你死在哪里，你就不要往那里走。所以
第一个风险就是借钱炒股，另外一个就是你要知道你在做什么，你做的这件事情到底是什么。
就像买股票一样，很多人可能是因为听了一个消息，或者是因为市场来了牛市。
我觉得
从长远看，牛市对股民是一种伤害
。正是因为牛市来了，大量的新股民入市，通过情绪化投资，每次最后都是一地鸡毛。所以我们做投资首先要独立投资，另外要知道你买的品种，到底值不值得投资，而不是盲目去跟风。
当然，这句话说着很容易，但是让股民去做到太难了，但是我依然认为这句话很重要。
因为每一次你在股市里面出现重大的失败后，你去反思的时候都会发现是因为自己脱离了能力圈。
江涛：
所以我们在市场里面还是要保持一定的理性，不要盲从，不要冲动，也不要情绪化。
想做投资尽早入市
越是牛市越要小心
马曼然：
要是未来几年你打算做投资，现在早进早好，别等大盘涨到5000点再进。
江涛：
（笑），翟总那篇文章的标题大意就是快去开户吧，最好的时候就是现在。
在节目的最后，你们再给大家说一句话，最想跟大家分享什么呢？
翟敬勇：
我觉得还是个人投资者一定要小心，
越是在牛市当中，越要小心投资。
我很担忧很多人会在这次牛市赔很多钱。
