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“我是针对影片，对事不对人。张艺谋导演过《秋菊打官司》，也导演过《三枪拍案惊奇》，《三枪》烂不代表《秋菊》也烂。邓超因《烈日灼心》被提名最佳男演员，但他的《恶棍天使》就是可怕呀。”
程青松，中国电影“金扫帚奖”创办人。新京报记者浦峰 摄
文｜新京报记者韩雪枫 实习生张世超
编辑｜苏晓明 校对｜陆爱英
本文全文共4363字，阅读全文约需9分钟
► 对话人物：
程青松，影评人、导演、作家、编剧，中国电影“金扫帚奖”创办人。
►对话动机：
3月19日，在2016年度华语十佳暨第八届中国电影金扫帚奖颁奖典礼上，吴亦凡、景甜分获最令人失望男、女演员。王晶、张嘉佳分获最令人失望导演、新导演。《封神传奇》、《澳门风云3》、《摆渡人》获最令人失望影片。
当晚，有一位导演登台领奖，这也是“金扫帚奖”创办8年来，第一次有获奖导演亲临现场。
8年间，这个专评烂片的奖项，得罪了很多人，也引起了诸多争议。创办人程青松对剥洋葱（微信ID：boyangcongpeople）说，他不怕得罪人，设立这个奖的初衷是，把批评的声音说出来，给中国电影打扫一下卫生。
对于当下国产电影烂片当道，程青松觉得，每个人都想来投机，赚一把就走，没有想过真正把这个行业做好。
他说，商人赚钱没有什么好指责的，但君子爱财取之有道，不管是商业片还是艺术片，首先要给观众一个合格的电影，才是正当的生意。“而且观众看完烂片之后不能退票。你在餐厅吃个饭，有苍蝇还不给钱呢。”
视频：程青松，给中国电影打扫卫生的人。新京报“我们视频”出品
谈评选
“要是怕得罪人，就不要来当评委了”
剥洋葱：3月19日第八届金扫帚奖颁奖典礼结束。这一届的获奖名单是怎么评出来的？
程青松：12月份，我们会把这一年所有公映过的电影名单整理出来。没有进入院线或者票房只有几十万的电影，不会纳入候选名单。首先，我们根据豆瓣、时光网等网站网友的打分以及我们观影感受，选出最令人失望影片和最令人失望中小成本影片各20部，作为入围名单。
然后再根据网友投票，选出10部候选影片，最后由专业评委投票，得出结果。其他奖项，包括最差男演员等奖，也是差不多的方式产生。
剥洋葱：评委怎么选定？
程青松：是一些口碑比较好的影评人、电影学院教授、媒体人。每年都会被拒绝，比如有一些人会跟我说，我跟某个导演很熟，不好意思当评委。这样总是考虑人际关系的，我以后也不会再请。我们有一个规矩，奖项公布后，每一个评委投了什么票都会公布。我事先就和他们说好了，要是怕得罪人，就不要来了。我希望大家勇敢面对自己投出的结果。这次有一个评委投了鹿晗，很多人骂她为什么不投吴亦凡要投鹿晗。她还是有一点压力，我说你怕什么，你又不是为这些人而活。
颁奖嘉宾：本届金扫帚奖评委——马戎戎、杨早
剥洋葱：评委们的投票有倾向吗？
程青松：这一点我们借鉴了美国金酸莓奖的经验，在烂片之中，评委就是要评有名的演员、有名的导演、有名的编剧和有名的影片，因为这些才对观众伤害最大。
剥洋葱：你总在得罪人。
程青松：我既然做它，为什么要怕得罪人呢？我是针对影片，对事不对人。张艺谋导演过《秋菊打官司》，也导演过《三枪拍案惊奇》，《三枪》烂不代表《秋菊》也烂。邓超因《烈日灼心》被提名最佳男演员，但他的《恶棍天使》就是可怕呀。
剥洋葱：有你关系好的人得奖吗？
程青松：今年“最令人失望集体表演奖”虽然最后投出来是《澳门风云3》，但我的好朋友郝蕾的《梦想合伙人》一样被提名了。她曾跟我说，如果得了一定来领奖。2012年，《东成西就2011》获得了“最令人失望集体表演奖”，该片演员中也有我的好朋友谭维维。
剥洋葱：见面不尴尬吗？
程青松：不尴尬，去年正月十五我和谭维维一起过的。刘晓庆、张译、王宝强都和我说过，如果得了金扫帚奖一定来领。
金扫帚奖首位亲自前来领奖的导演：郑来志
谈初心
“给中国电影打扫一下卫生”
剥洋葱：做金扫帚奖有什么契机？
程青松：2009年，我的一个好朋友给我说，他和父亲在所有事情上都有代沟，看完《三枪拍案惊奇》后没有代沟了，一致认为这个电影很烂。他对我说，“青松，你们怎么拍这么烂的电影出来。”当时我就很尴尬，因为他不是电影圈的。
剥洋葱：因为朋友的一句话？
程青松：许多电影在营销环节非常无耻，有些影评人会被收买，把烂片说成好片，这也是我做这个奖的原因之一。我感觉到，所谓的影评快消失了，说真话的人要没有了。我当时很生气，觉得不行，一定要做一个奖，把批评的声音说出来。
剥洋葱：为什么要叫“金扫帚”？
程青松：当时想了几个名字，像金马桶、金鞋垫等等。我让网友选，最后选出了金扫帚。当时的想法是，给中国电影打扫一下卫生。后来有朋友给了更诗意的解释：扫帚在西方传说中很神奇，骑上去就能飞起来。希望拿了金扫帚奖的电影人，也能飞起来，以后不要再拍出烂片。
剥洋葱：得奖的人都有什么回应？
程青松：小沈阳微博上回应说，金扫帚应该办下去，这个奖他虚心接受。每一年我们都把得奖导演、演员的联系方式要到。邀请他们过来参加。有一些的回应比较正面，像导演马伟豪通过助手来领奖，感言是“我想这是一个没有黑幕和内定的奖，我认可这个奖的精神，所以我很惶恐。”吴亦凡那边说的是，3月19号在国外有工作，不能来，希望以后能够提高演技。
张嘉佳，我加他微信没有通过；我的助手给王晶发了两次短信，告诉他这个奖是怎么回事，他就回了四个字，“没有兴趣”。
剥洋葱：《致我们终将到来的爱情》获得了“最令人失望中小成本影片奖”，该片导演郑来志上台领奖了，这是第一次有获奖导演到现场，怎么说服他的？
程青松：郑来志导演很意外。“最令人失望中小成本电影”评委选出的3部分别是《我的新野蛮女友》、综艺电影《极限挑战》、《致我们终将到来的爱情》。这个电影实际上吃了名字的亏，开始不是这个，后来片方一定要改成和赵薇那部电影相似的名字。观众和评审可能都很痛恨这种搭车的名字。
我们刚联系他时跟他说，第四届有制片人来领过奖，希望他能过来。他说，还是爱这部电影，不管美丑都是自己的孩子，观众不喜欢，自己也接受，他同意了。但后来他又说，制片人不同意他来，他的下一部影片入围了戛纳的一个单元。我继续和他沟通，说下一部影片和这一部又没有关系，下一部电影好，观众一样会喜欢。
颁奖那天他说，5点钟到。我们其实已经做好了他不来的准备。
谈困难
“一直没人领奖，我曾想不办了”
剥洋葱：办奖的经费从哪儿来？
程青松：主要是赞助，许多朋友帮忙，包括免费提供场地。我们有个规矩是不拿影视公司的赞助。
剥洋葱：接到过打招呼的电话吧？
程青松：只接到过一次。相信很多人是不敢来打招呼的，因为害怕我说出去。
剥洋葱：你遇到过奖办不下去的情况吗？
程青松：第四届，找不到赞助，而且之前一直没人领奖。我想，再没有人领奖，我就不办了。结果那年小沈阳回应了，还来了俩领奖者。我就觉得只要有人说“我听到了”，我就有办下去的动力了。
2009年，第一届金扫帚奖
左起：何奕，解玺璋，李玉，黄璐，程青松，方励，宋健君，伊春德，崔卫平，潘婕
剥洋葱：金扫帚奖评奖的时候会回避主旋律电影吗？
程青松：没有回避啊。那个老艺术家去韩国的《我的战争》就入围了，他的导演彭顺也入围了。
剥洋葱：金扫帚奖的最终名单有时候会引起争议。
程青松：只要是投票的东西，总是不能做到百分之百的一致。贾樟柯最近发表了一篇文章说，他现在越来越不求达到共同认可。他以前特别傻，老是希望某个东西大家都要认可，现在觉得这个是很荒谬的，说服别人要花费很多时间。
剥洋葱：有人说金扫帚奖被华谊兄弟公司公关了。
程青松：华谊的公关是谁呢？冯小刚得过最令人失望导演啊，华谊的啊。《私人订制》王朔得过最令人失望编剧，也是华谊的电影啊。这种说法很荒谬嘛。
剥洋葱：你好像活得挺直率。
程青松：小时候我父亲跟我讲安徒生童话《皇帝的新装》。当时我就特别喜欢那个小孩，喜欢那样的人。我不敢说我理解的都是对的，我看到的都是真的，我只是想把我的想法说出来，我特别喜欢真话。
剥洋葱：你曾是多年金鸡百花电影节的导演，但2011年你公开发声明永久退出了金鸡奖。这件事对你有影响吗？
程青松：我退出是因为我觉得评奖不公正。我真的没有感觉到有什么影响，我批评了金鸡百花电影节，领导并没有给我穿小鞋。许多人可能高估了说真话的后果，就像我公开了同志身份，许多人觉得“要死人”，其实没有。
谈中国电影
“每个人都想赚一把就走”
剥洋葱：你认为烂片层出不穷的原因是什么？
程青松：就是每个人都想来投机，赚一把就走，没有想过真正把这个行业做好。电影有创作规律，像好莱坞那么商业化的体系，他们有时候买到一个畅销书的版权，五年、十年后才搬上银幕。你看《澳门风云3》这种不管是故事，还是周润发、刘德华等人的表演都完全不及格的烂片，为什么要生产出来？就是要大年初一上映好抢观众钱啊。商人赚钱没有什么好指责的，但君子爱财取之有道，不管是商业片还是艺术片，首先要给观众一个合格的电影，才是正当的生意。
大家不是把电影当成艺术创作，而是当成了金融产品，一部电影几十家投资商。这样做是不对的呀，而且观众看完烂片之后不能退票。你在餐厅吃个饭，有苍蝇还不给钱呢。
《澳门风云3》
剥洋葱：许多评价非常好的艺术电影，票房往往不及烂片的一个零头。你怎么看这种现象？
程青松：我觉得这是中国院线的问题。我在上北京电影学院之前，在电影院工作了多年。我在电影院曾经放过金棕榈奖影片《德克萨斯州的巴黎》。那时候为什么会引进这样的电影呢？八十年代的观众难道水准就比现在高吗？肯定不是。那时院线没有把电影区隔开来，都可以放映。而现在，比如蒋雯丽的《我们天上见》拍得很好，但排片大都是早上，谁早上去看电影？
剥洋葱：你提到80年代，但是80年代是压抑几十年后的一次爆发。那时所有的文艺作品都焕发了蓬勃生机，甚至诗歌也是。但那个年代已经一去不复返了。
程青松：我觉得电影院就像是超市一样，超市里有家家都需要的油盐酱醋茶，也有不那么大众的商品。现在，由于院线不怎么排片，让这些电影没法回收资金，那这些电影的生产也收缩，变得越来越少。有人提过艺术院线，我个人认为所有院线应该有这种意识：除了大餐，还可以配一些小粥。每个院线里边哪怕拿一两个厅出来，放这样的电影，一定有人去看，因为中国人口基数那么大，一定有人喜欢有人文情怀的电影、艺术电影。喜欢这些电影的人，一次来没有、两次来没有，以后就不进电影院了嘛。
剥洋葱：有调查显示，中国电影观众的平均年龄是逐年降低的，呈现低龄化趋势。年轻人恐怕没那么关注比较沉重的母题。
程青松：我说两个80后，郭敬明跟韩寒。他们都有自己的粉丝群体，但他们粉丝的趣味完全不一样呀。难道越来越年轻的这批人，他们看电影的口味都一样吗？我认为不是这样。前几天一个我认识的大学生，97年的，听说我有《八月》首映式的票，非常高兴。
剥洋葱：这些人并不是大多数，他们能撑得起一部电影的投资吗？
程青松：艺术片的投资远没有商业片大，而且许多明星愿意降到很低的片酬、甚至零片酬来演。张译演《山河故人》，他的片酬是很低的。秦海璐演《钢的琴》，是零片酬。还有今年金马奖最佳新导演黄进的《一念无明》，曾志伟、金燕玲也没要钱。金燕玲跟我讲，曾志伟看过这个导演拍的短片，觉得他很有才华，所以想去支持他。如果有足够多的点去放映，这类电影是能够收回成本的。当然，文艺片里面也有很多烂片，商业片里面也有很多好电影。
剥洋葱：金扫帚奖颁奖时还会评选十佳影片，是否是一种妥协？
程青松：并不是。我们告诉观众烂的电影是什么样，还得把好的也告诉他们。
剥洋葱：你觉得这个奖对中国电影圈改变有多大？
程青松：改变不了，因为有时候我们连自己都改变不了。我们只是想把这个声音说出来：有不少人不喜欢这样的电影。能不能让电影人听到这个声音后，在创作上再调整一下思路，或者再把公司做好一点。
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