水皮：这一次是我们年中的特别节目，聊一聊中产阶级怎么就变成了“中惨阶级”，悲惨的惨。那么如何保卫我们的资产？和我们一起聊天的是来自百度的副总裁张旭阳，旭阳兄在光大银行应该号称理财第一人，现在与时俱进，在互联网这个时代又跑到百度，负责百度金融的理财和资管业务。所以这方面是非常有发言权的，旭阳跟大家打个招呼。
张旭阳：大家好，我是张旭阳，很高兴来到《水皮杂谈》做客。
水皮：我发觉我们中产阶级在中国非常有特色，真的是上有老下有小，中间还夹着一层房贷。所以非常形象就有人说，我们身上背负三座大山，本来中产在国外是一个就是财富相对自由的阶层，那么到了中国就变成三座大山背在身上。这么一个阶层，你比如说房贷是一座山，孩子的教育是一座山，还有老人的赡养也是一座山。我看有一份中产阶层的调研报告，叫2017年中国新锐，还加了个新锐，中产阶层的调研报告。里面普遍提到一种焦虑，大概这个比例在三分之一左右，经常焦虑的有三分之一，如果加上偶尔焦虑的，据说这个数字高达了95%。前段时间网上还炒了一个新闻，就是深圳有两套房，而且还在世界五百强工作，是吧，年薪可能50万，也是现在焦虑的要命。很多屌丝看到之后喷了非常多，说你这样还焦虑，你还让不让我们活。
张旭阳：这个案子我觉得很有启发性，其实我们在中产阶级怎么去破除焦虑感的过程中，有很重要的两点去考虑。第一个是确定好自己目标，第二个我觉得是要有备而来，做一些防范性的措施。我们有一个叫七二法则，就是整个做理财，就是我的七十二除以年化收益率，就是我的本金翻番的一个时间。如果说我们把我自己的投资看得长期一点的话，我们有的时候在这个过程中会相对惬意一些、放松一些。而你如果是很急功近利的话，比方说这个临时抱佛脚，孩子要上学了，忽然想起我要去给孩子准备教育的资金，突然觉得自己父母老了，要给父母准备赡养金的话，那你就晚了。我们有很多时候，要把一些投资管理要提前，细水长流。这样我们可能就把我们的压力稍微减轻一些了，缓解一些了。
水皮：你的意思就是还是要做好规划是吧。
张旭阳：对。
水皮：中国老话也讲吃不穷穿不穷，算计不到就受穷。我们作为这个阶层来讲，这个可能真的是不可避免的。我们也有一张表，我们可以看一下，就是大屏幕上。三个方面的焦虑：支出、教育、职场，都是比较明显的。我们刚才提到，深圳那位先生50万的年收（入）、两套房 ，还有一种焦虑就是什么呢？很大程度上就是工资性的收入是他们的大头，但是他们的原有的财富资产怎么配置怎么管理，他们并不擅长。
张旭阳：这个确实，因为我老说呢，我们如果资金量很大的情况下，其实大家很好做投资组合，特别对中产阶级。收入还相对有限的情况下，怎么做好资产配置，做好资产的组合规划，这就是一门学问了。我觉得确实需要一波人或一个团队，来帮助我们中产阶级来打理它
水皮：但也很多人都会想到第一个规划就是保险，先给家庭成员也好、给自己也好，买一份保险。从这个角度来讲，至少能够解决一部分后顾之忧，是吧。
张旭阳：中国中产阶级的焦虑，很大原因在于我们中国，因为还在发展阶段，可能社会保障体制并不是很健全。这时候有一些天灾人祸，有一些意外性的事故发生的话，需要我们一份保险去保障我们的未来。我们有一个说法叫四三二一，就是你的家庭日常支出，可能40%投资性，理财可能是30%，还有一些储蓄用的，这个以备不时之需的20%，还有10%应该放在保险上面。但是人跟人不太一样，如果你把整个保险作为人生投资的或者理财规划的一部分的话，刚才我讲的实际上是需要打提前量的，细水长流的。年轻的时候，可能保费相对便宜一些，就是保障时间会长一些。我觉得是把保险，作为配置很重要的一环，应该是在有工资收入以后，慢慢去开始布局的。
水皮：但这个就是财富管理的一个底线，就是保值这么一个概念。但更多的人可能会关心就是财富怎么增值，在过去有个说法，你比如炒股可能也是一个路径，另外就是大家都知道炒房。在这个货币超发背景下，这两个路径是让你的资产能够增值的最快的一个路径。现在看来呢，恐怕这个时机就值得商榷了。
张旭阳：从这个来看的话呢，房地产投资可能过了一个黄金期了。毕竟的话，随着我们货币供应总量，包括金融去杠杆、包括我们的利率环境发生变化、同时也包括整个监管环境，毕竟房地产确实流动性差一些，毕竟（变现）会很慢，但是不排除好地段的房地产还是有它的价值，特别是如果你是一个刚需的话，我觉得要出手还是应该出手。但是您说的第二个这个主题，刚才讲的股票炒股，实际上有两个主题：大家还可以去看，一个是教育升级，一个是科技进步。那么把这两个主题合在一块的，一些新兴公司的话，我觉得它的股权还是有投资价值的，但是可能需要我们从现在股票投资转成股权投资，从我们现在所谓的投机性，转变成价值性投资长期持有。
水皮：股权投资实际上是一级市场之前的一种投资方式，股市大家还是要分清楚的，中国一级市场、二级市场，二级市场往往是买单的。大多数人赔钱，这是游戏规则决定的。说到资产配置，它应该是个技术活，你就那么多钱投哪个不投哪个，我一要知道的是国内现在的机会确定性的机会还大不大；第二如果还有机会的话那么应该是投哪些行业；那么第三，当然如果机会不是特别明确的话，那么我们海外就是大家过去一段时间，比较关注的海外的资产配置。应该不应该成为我们的一个选项，我们听听旭阳怎么看？
张旭阳：理财（一个）很重要的环节是资产配置，把我们资产比较合适地分在不同资产类别上面去。我们老讲有一个叫核心和卫星的资产配置，就是你要根据你自己的生命周期、风险偏好。包括对投资的理解选择一类资产为核心配制，长期持有。同时根据我们市场不同阶段的不同机会，有些卫星式资产做一些辅助配置。比方说我们核心配置的话，一般都是固定收益产品这可能是一个比较好的信托公司的信托产品，可能是个REITs（房产信托），也可能是个很好的债券型基金，如果说您对某些股票研究比较透的话，也可以以某类股票型基金作为你的核心配制，这是我讲的一个核心配置。那么讲到卫星配置的话，实际上我们的海外资产配置，也是卫星配置。特别是对中产阶级而言的话，资金量不是很强的情况下，选择比较好的表现比较好的QDII产品，或者在美国海外的一些所谓的基金产品，也是一个很好的方向。
水皮：你比如说自己直接去换美元的这种方式可取不可取？
张旭阳：也是可以的。因为现在很多中产阶级，未来可能还有小孩要去美国上学，持有一部分美元资产也是作为一个不仅是投资也是配置，这个我觉得是没问题的。那么资金收紧的话，实际上代表了很多优质资产的收益率也往上走。因此这个阶段，去投资一些比较好的债权也好、比较好的基金也好，我觉得还是一个很好的配置方向。
水皮：我看前段时间几个投行的经济学家就在那里争论，是持现金好、还是持有资产好？我不知道你对国内今后一段形势的发展，你的结论倾向哪边？
张旭阳：我可能觉得是偏向于持有一部分资产的。因为在我们前段，这个监管从严情况下，有点情绪反应，造成很多资产低估，价格被高企、收益率高企。这时候我觉得反而是布局的好机会。大家可以看到，前一段时间很多2A级债券发行成本在6%以上。其实中国的经济还是难以长期承受，这么高的融资成本的。因此我想，可能在整个去杠杆强化监管过程中，有节奏感地把握可以持有一部分资产。
水皮：但是关键就看你投资的资产，就质地怎么样？
张旭阳：对对对。
水皮：你们百度金融的话，能不能提供一些有针对性的产品？或者通过你们的这种金融科技的手段，有针对性的替大家做这种匹配呢？
张旭阳：这个其实我们就是为什么我们加入百度很重要的一个原因。就是希望呢，用百度技术力量的话能够为我们的投资者做一个千人千面财富规划。刚才我们提到的理财师的角色，但因为这个。
水皮：个性化的。
张旭阳：个性化的。因为人类理财师的话，实际上是难以服务于大众投资者的。优秀理财师是很少的，而且他的表现不是很稳定。但如果像机器人的话，所谓智能投顾的话，它的成本、边际成本是很低的。它可以服务更多的投资者，而且它表现是均衡稳定的。我们争取在今年9月份，会推出我们的智能投顾。我们实际上希望呢，用百度这个用户画像的能力为每一个投资者的话呢，能够清晰定义出他的风险偏好和他的这种风险的承受能力。这样的话，我们通过对资产更好理解的基础上，为他提供一个很好的组合。我们也在开始尝试，比方说我们的智能定投。实际上我们觉得，通过我们智能定投的话投资者更好地去把握一些基金买入时点和比例，更好去掌握这些窗口。从而是大概率上，来能战胜市场或战胜市场平均表现。
水皮：那比如在你的模型中间，你衡量这个人最重要的因素、最大的权重应该是什么因素？
张旭阳：实际上是一个是他的行为表现，就是通过我们在百度上搜索的这个数据积累。包括他所处生命周期和他的可投资产份额积累的话，来看他的一个可承受风险的能力和意向、意愿。这是我们最大的一个变量，给他去画像。
水皮：所以等于是你们百度金融，完全是可以运用你们百度这么多年搜索积累下来的数据，进行人物画像。
张旭阳：是，这不仅是一个数据实际上是背后的计算能力和计算算法。我们讲人工智能是AI，所谓AI的话，这几年从去年开始发展很快。实际上就是在于三个推动力：一个就是计算能力、一个是算法、一个就是我们刚刚提到的数据。我们希望百度用我们在过去十几年积累的这方面的三个方面优势的话，能够在金融方面，能够提升我们为大众投资者服务的效率。
水皮：这个真的要能够有效的话，我觉得应该是个技术公司做的活。从这个角度来讲的话，我倒觉得百度的身份更适于做这种事情。这个的确是一种方法论上的一个进步，因为你知道投资是门艺术，但是如果让人做投资的话，往往过度艺术。人的弱性，一是贪婪，第二是什么？恐惧。不该恐惧的时候恐惧，不该贪婪的时候贪婪。这个我觉得可以有效地避免我们人类的毛病，就利令智昏这个毛病，反正你拿张钞票在电脑跟前晃，对机器的影响可能就比人要小得多。
张旭阳：也难说。
水皮：如果机器学习了之后，知道这是钞票，先收下来。
张旭阳：所以这个我觉得刚才顺着您的话讲，我们百度最近刚刚推出了一个叫智能账户的一个产品，实际上这就是一个止盈机制。我这个基金我设计个止盈点，不是止损点，止盈点。我收益到什么程度，我就立刻停止了，收回。
水皮：再多我也不挣了，是吧？这就是操作纪律，操作纪律。
张旭阳：就像您提到的，实际上就是怎么避免人的贪婪也好，恐惧也好，自信也好，更有纪律地去做投资。
水皮：我们希望百度真能给我们提供这些，跟我们的投资能力相匹配的工具，克服我们人性的一些弱点。这恐怕就是综合性金融服务平台的优势。如果我们用好这个工具，这也多多少少有助于我们中产阶层打好自己的财富的一个保卫战。
张旭阳：这也是我们到百度一个很重要的愿景，我们每天用数亿次的计算，只为让你的投资简单可期。
水皮：说了这么多，我们来看看大屏幕关于如何保卫中产阶级的财产，打好这个保卫战。我们看看大家的提问，有个哥们叫草根无脸男，他就提了个问题。移民是不是一个选项？我们听听旭阳，你觉得这个移民是一个靠谱的选项吗？
张旭阳：我个人不认为它是个靠谱的选项。因为首先我们今天是讨论中产阶级的资产配置投资，因为你这个为了追求可能的一个收益，把自己这种生活环境彻底改变，跟你自己过去去割裂开，跟你所熟悉的工作家庭裂开的话，我觉得这是得不偿失的。除非是确实你在国外有更好的发展，能够更好的进步，我觉得是那是你的人生规划选择，而不是你投资理财选择。
水皮：如果你就是仅仅想做个寓公，那么就退休状态，坐吃山空，这可能是一种方式。如果是你还处在事业的顶峰期，你想大多数人事业的中心也好、或者做生意的中心也好、或者发财的中心也好，它还是在国内，跑出去多多少少有点舍近求远的味道。我们再来看一个问题，刚才谈到了人工智能，所以就有我微信上的网友问，这个是W2017。他就问这个人工智能在百度这种运用中间，究竟解决我们投资方面什么样的问题？这个问题明摆着就只能你回答。
张旭阳：首先金融的话，实际上我觉得金融是要解决两大问题。一是信息不对称、一是风险管理。那么人工智能实际上我觉得在这两个方面解决了信息不对称的问题，解决风险管理问题都是有帮助的。
水皮：一般人用网络上这种金融工具的时候，他就特别担心不安全，或者就别人冒充或者涉密。
张旭阳：包括账户的安全。
水皮：对对对。
张旭阳：那这个方面的话，实际上人工智能都有提供帮助。比方图像识别，包括声音识别，就来证明你是你。当然未来可能还有我们所谓的这种虹膜，什么指静脉，这就是一个随着技术进步，有更多的这种识别技术。风险问题的话，实际上我们有更多新的技术，其实百度我们是一个全网搜索，我们可能更快去发现某些资产不良的一些信号，把它筛除出去。还包括我们提到的，我们对一些资产的持续跟踪。我们在百度，建立起我们一些债券的知识图谱，有可能比别的像评级公司更快地反映出这些债券的降级信号，这个我觉得都是保证我们投资者的资产安全很重要的一个组成部分。这么众多繁多的信息当中的话，怎么去快速定位，快速寻找对我们有用的信息，包括比方说我们投资理财，通过人工智能所谓人物画像来帮助你找到合适你的产品。因为产品，理财产品有很多，各有各的优劣点，但是什么适合我就好？怎么去做用户的定位？用资产定位两者之间适配，这是人工智能可以帮助做的事情。
