她是陈文茜，被李敖称为“台湾最聪明的女人”，于是吴晓波将她拉进“大头帮”。她说，加入“大头帮”是为了完成她最后一个愿望——加入帮派。
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“文茜的愉悦学校”
，收听李敖、蔡康永、蒋勋、李安等人与文茜的深度对谈
。
主持人/陈文茜 嘉宾
/
蒋万安
文茜：
他的祖父是蒋经国，而他的祖母是蒋经国的情人，生了两个小孩之后，被加害而死。我们在上集
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的时候为大家介绍过他，他是蒋万安。托尔斯泰说，每一个幸福家庭的故事都是一样的，可是每一个不幸的家庭，各有各的不幸。但是我觉得他这个家庭的不幸，会不会有点太大了？
蒋万安：
虽说整个家族的历史比较特殊，但其实对我来讲，我从小生长的环境，包括我后来出国念书、工作，相较于我的父亲、祖父、曾祖父而言，并没有这么坎坷。至少我的父母给了我一个幸福的家庭。
宾州大学毕业典礼，蒋万安与父母合照
文茜：
你的叔叔是你父亲唯一的孪生兄弟，他那么年轻，突然脑溢血就走了，那时候你差不多在念高中，是蒋家的第四代。我想像我自己高中的时候，就是“为赋新词强说愁”“少年维特的时代”，那么你那时候都没有觉得自己的家族很不幸吗？
蒋万安：
当然那时候非常震惊，非常心痛，因为我们两家非常亲近，我跟我堂哥、堂姐时常在一起。过年过节的时候，我们都还会去王昇将军家里吃饭，
那时候王晟将军的夫人，我们都叫她王奶奶，我记得最好吃的就是她做的珍珠丸子。
后来发生的一连串的事情，我印象都很深刻，但没有很强烈的感觉说觉得很不幸。
王晟：蒋经国重要干部之一
专门做谍报和私人工作，被称“
强硬派
”
文茜
：现在大家都认识的人是蒋友柏，大概在你出来参选立委之前，他是在公众面前最活跃的人。你跟他熟吗？
蒋万安：
不算熟，不过有见过几次面，大部分时候是在头寮谒陵的时候，也会和友柏、友常打招呼。
注：蒋友柏是蒋经国与蒋方良之子蒋孝勇的儿子。蒋友柏的两个弟弟是蒋友
常
、蒋友青。
文茜：
蒋友柏曾经批评过蒋介石，他觉得他的曾祖父做了蛮多在历史上是错误的事情。我也不能说他说的话完全不对，但让我比较惊讶的是，他的母亲后来出面替他缓颊，说蒋友柏曾经对她说过：“这是我们公司的 Marketing（营销策略）。”你的看法是什么？
蒋介石（左）和蒋友柏（右）
蒋万安：
我完全尊重也理解他为什么会这样讲，这很符合他一贯的发言风格。友柏对很多事情都非常直率，非常有他的个人想法，所以他对于曾祖父的一些评论，我也不会觉得突兀。
文茜：
你觉得这叫直率吗？可是他去做生意的时候，介绍自己最重要的身份不是某某设计公司的负责人，而是蒋介石的曾孙。
如果不以曾祖父为荣，那又为何以他为商呢？
当然我也没有批评的意思，反正每个人都有他成功的方法，他是一个聪明的人。
我当时说，“蒋介石也的确做了蛮多不见得是正确的事，所以有一个这样的曾孙，也算是送给他的历史礼物。”你会不会觉得我太刻薄？
蒋万安：
每个人都有自己的评断。
多数人对蒋万安的评价：儒雅
文茜：
我刚才故意问这么一段话，因为我对蒋万安有兴趣，因为很多跟他接触过的人都跟我说，“他是一个很奇特、家教非常好的小孩”。你不会觉得我这样讲你的曾祖父，尤其是当着你的面讲，是一件很没礼貌、很挖苦的事？
蒋万安：
我觉得文茜姐你讲的已经算非常客气了，现在
很多人都有更激烈的言语，或是更犀利的批判，但想想，其实这也是社会可爱的地方：多元、包容。
我的整个成长背景，尤其是我在台湾大学毕业之后，到美国念书，后来到硅谷工作，整个这大概 7 年的时间，对我的想法有很大的影响。
从政大外交系毕业的蒋万安（右3）
文茜：
硅谷有一个斯坦福大学，蒋介石的日记被捐到了那里，你去看过吗？
蒋万安：
我有去看过。因为我到硅谷时工作的事务所，就在斯坦福大学旁边。它其实是放在胡佛研究所。
文茜：
因为你祖父是一个相信曾国藩的人。我觉得相信曾国藩的好处，就是真的会不断反省，坏处就是有人会把你的日记捐出去，什么都很坦白，很吓人。
蒋介石在日记里面讲他自己好色，写得这么清楚，“又去嫖妓，今天又犯了”。你在那里看到一个那么赤裸裸的长辈，他又有权力欲望，骂人又难听得不得了，又有他温柔的一面，又有他自省的一面，又有他嫖妓的一面。你看了日记之后的感觉是什么？
蒋万安：
我最强烈的感受是，
他是每天写日记，而且是用毛笔字写，前后大概写了 52 年。
我认为世界上应该没有任何一个人可以 52 年每天写，而且又是在当时的时空环境里，经过战乱，再到台湾。
蒋介石日记
文茜：
他到了台湾那天也有写。1949 年 12 月的时候，你祖父跟你曾祖父两个人从成都搭飞机降落在台湾的松山机场，直接到草山行馆。他当天写的日记，第一句就是“好久没有睡这么一个好觉”。
他到草山行馆的时候是傍晚，当时的台北还没有那么多大楼，而且草案行馆在阳明山上，本来就是当时盖给日本皇太子的行馆，所以他们就选了一个可以看整个夜景的地方，看观音山，看淡水河出海，看夕阳。他说，“没有想到，台湾有这么美的地方。”
当天日记最重要的记载就是这件事情。他没有哀号，也没有痛骂。
蒋万安：
果然是经过大风大浪的人。
蒋介石在写日记
文茜：
过了几天，12 月 24 日，他就跟你祖父说，“听说台湾有个很美的地方，叫日月潭，我们一起去看。”结果两人刚到，就有士兵跑来说有紧急电报，成都沦陷。
他就坐在一块石头上看完电报，折叠起来，跟蒋经国说，“我们坐船钓鱼去。”没有多久，他就捕了一条很大的鱼，也不知道那个是拍马屁还是真的，那个渔夫就告诉他，“很久没有捕到这么大的一条鱼了。”
我记得他的日记写了三个字，好兆头。
现在台湾的政治运动就是要“去蒋化”，有一波很激烈是在 2006 年，草山行馆就被放火烧了，铜像也被砍了，最近又再来一波。对于砍蒋介石的铜像这件事情你自己怎么看？你怀着怎样的感情看待？
蒋万安：
第一时间当然很心痛，在那一刹那会觉得“为什么会这样”。但是后来，我会认为
这其实就是一个政治动作，用一些非常激进的手段达到一些政治目的，
这是某些人表达意见的方式，或者是他们的宣泄。
蒋介石在日月潭
文茜：
第一个反应是你自己，第二反应你就抽离来看。我还要问一个很不好意思的问题：你在阅读历史的时候，看到曾祖父连别人的孩子都杀，会不会觉得太残忍？你自己用什么角色去处理这些事情？
蒋万安：
其实大部分是用抽离的角色去看，因为说实话我跟那个时代真的隔了太久。在当时的历史事件中，他可能有很多的考量，必须做一些事情，但从现在来看，的确比较难被一般人所接受。
文茜：
那么对你的孩子，你打算在他几岁的时候，告诉他这些沉重的故事？你为什么姓蒋？这个姓在台湾以前代表什么意义？在中国大陆曾经代表什么意义？你的祖母是怎么回事？
蒋万安：
我不会刻意等到什么时候，他如果想要知道，或者他自然接收到相关讯息的时候，我就会主动把很多历史的事情告诉他。他想要了解，那也很好，
我会从各方面给他更丰富资料跟讯息。
蒋万安一家三口
文茜：
你的家庭背景，有人会觉得政治太痛了，因为你不狠就不能从政，尤其是在乱世。但你为什么又从政？
蒋万安：
从美国回到台湾，其实当时还并没有从政的打算，继续做律师的工作，同时也参加很多的修法会议，譬如说台湾各部会经济部、中小企业处等等。他们知道我是美国律师，有处理案件的实务经验，就希望我能介绍美国最新的法规，作为他们修法的参考。
但是往往我参与的大大小小的修法会议，都没有结论，不了了之，让我觉得我花很大力气、很多时间去准备的资料，最后好像没有派上用场。与其我在体制外大声疾呼“必须要修法”“跟国际接轨”，不如我跳到体制内，通过修法，用我过去的经验和专业来解决一些问题。
蒋万安（右）和妻子在街头拜票
文茜：
政治的狠毒呢？
蒋万安：
当时根本没有想到这个层次。
另外还有第二个原因。我在 2013 年回来，2014 年就经历了太阳花学运，2014 年底 11 月，九合一大选国民党惨，当时就有很多的声音认为，国民党没有年轻人，没有年轻的新血，国民党的未来不乐观。所以在那时候，我就开始思考，要不要参与 2016 年立法委员党内选举的初选。
文茜：
你不觉得现在外面看来，国民党的领导者很自私，你的参与是没有用的吗？
蒋万安：
越是有这么多人在说国民党内人才断层，高层都是老面孔，又是内斗，越是这种一面看衰的情形，我觉得越是有必要去做这件事情。至少我希望能够参与。而且有这样的念头，并不表示我真的可以做到，当时决定登记党内初选的时候，我从来没有想过我一定会通过。
可能这是我血液的一部分，但对我来说，蒋家也只是血缘的关系。
现在他听得更多的是民众的声音
文茜：
你的身份太特别了。你既是蒋家，又不全然是蒋家；你很帅，很多人会瞩目你。有的人很早就想把你推到台前，舆论也很容易把焦点放在你身上。你对自己未来的角色有什么期许？
蒋万安：
我想，既然选择了从政这条路，我就会持续走下去。
任何工作都要有企图心，我自己其实很喜欢压力和挑战。
不过我没想到担任立法委员所要面对的问题和危机，比我担任律师时要复杂得多。
我很多朋友都能通过媒体知道我的一些近况，他们也很关心，问我，“你能适应吗？”，说实话，我还蛮享受这份工作。
文茜：
非常谢谢蒋万安今天接受我们的访问，也请原谅我问了很多，可能对你而言埋藏心中很深，比较锐利、不是很有礼貌的问题。谢谢。
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