吴清友：没有商业，诚品不能活。没有文化，诚品不想活。

新华社记者任沁沁（以下简称“记者”）：2015年，诚品书店在大陆的第一家旗舰店在苏州开业。诚品的到来，对于大陆最大的价值是什么?

吴清友：诚品是在一种理念之下产生，终极关怀是人、是生命、是阅读。创立之初，诚品就提出“人文、艺术、创意、生活”的核心理念。当然，诚品也幸运，得到很多人的鼓励和肯定。在商业现实社会里，经过竞争、挑战，得以生存发展至今。

若问诚品今天有什么成就？如果能对某些人有过好的、正向的影响，也许就够了。诚品人明白，要坚持美好的理念，还得兼顾商业挑战，从绩效、价格、价值衡量，这是必须有所抉择的。抉择的根源，非商业决策，而是诚品人的信仰，终其一生追求的精神情怀。

我一直相信，21世纪人类对于心灵生活的追求，即将成为在基本物质生活满足后的必然依归。诚品坚持的过程以及人类对阅读的持守，我认为是最可贵的。

记者：您不怕诚品在大陆被模仿吗？

吴清友：从广大读者、市民的角度而言，诚品是乐于被复制的，我们盼望更多人共享这种友善的空间。而我认为无法被复制的，是经营事业的心念、缘起。

经营诚品有一个很重要的意念，是尊重。我们认为每个生命的存在都是值得尊重的。我常在书店里看到很多不同的容颜、表情，那是每个人当下心境、心情的显现，也是他生命历程里的一部分。我们常常看到，沉浸于阅读的容颜,是从容的、开怀的、喜悦的，而不是悲苦的、哀伤的、紧张的。现实生活是很苦闷的。阅读具有治疗的功能，是抚慰人心的必要存在。

记者：您怎么定义诚品以书店为核心的全新一代文化创意产业平台？

吴清友：平台好像商业意味浓了些。书店是一个众生平等的空间，你有时间来，不一定要花钱，只要在书店就是受欢迎的。你愿意用你生命的一个当下来到诚品，就是我们的荣幸，就是结善缘，值得我们珍惜。

人们和阅读之间，若因诚品发生了联，这是精神性的、灵性的一部分，我们乐于促成这样的联系。

诚品的英文名称eslite，源自于古法文，意思是“菁英”。但诚品所谓的“菁英”，指的是“努力活出自己生命中精彩的每一个人”，我们希望把每个人生命中最精彩的那一部分激发、显现出来。

记者：大陆也在发展文创产业，台湾有哪些值得参考的经验？

吴清友：全世界都在寻找文创。文创产业势必要跟生活形态紧密连接，而非单独存在。我的观点比较保守。文创方面，不管台湾、大陆，还有一些路尚未水到渠成，包含文化、素养、美学、生活等。这是需要时间的，也需要用心。

严格讲，不管在大陆还是台湾，当年祖先的文化创意成就不亚于当今。你要有欣赏能力，要重视、花时间，这跟短期致富是两件事情，素养的提升需要时间涵养。

讲这个可能会太扫兴，我们还有很长的一段路要走，我比较严肃的，没有用纯粹商品化来看待这件事。因为文化创意产业的创作，背后都有故事、时代、文化、生活等等背景。当我们没有酝酿出某种文化坚实基础的时候，奢谈文创产业是缘木求鱼。她会变成漂浮的，没有根的，不接地气的。

现在文创产品很多缺乏精神底蕴，只是在造型上做一些所谓创意设计。其实文化才是最重要的基础，这是文创商品的精神和灵魂所在，理念和故事所在。这是求创新求发展的永恒基础。

记者：在电商时代，全球实体书店业都面临发展瓶颈，诚品如何实现逆袭？

吴清友：大家把实体书店和网络书店太窄化了。逛书店，是生活中的仪式,永远不会消失。

人类的活动离不开两种，外部的活动和内部的心灵活动。现代人生活忙碌，常常身欲静而心不止。阅读之于诚品，是一种信仰，是人类非常必要的一种外部活动，并且参与到内部的心灵活动里，会引起很多思维和想象的激荡，不管是跳跃的，还是沉淀的。

同一本书，不同生活背景、兴趣、生活素养的人，得到的领会是不一样的。读者从作者的某一本书所积累的能量，产生的连锁反应，远远超过作者所能想象，超过作者原先落笔的张力和意义。

没有所谓的逆袭，只是我们的读者一直都在，他们需要寻找精神和心灵的依靠。书店要做的，就是相信未来。我永远相信阅读存在的必要，是最普及、最方便，成本最低、人人平等的提升自己的媒介。

记者：实体书店的复兴，除了依靠商业逻辑，更需要文化逻辑。诚品怎么在这两种逻辑中平衡？

吴清友：我曾说过，没有商业诚品不能活，没有文化诚品不想活。我们不是修行人、出家人，我们也要营生、过日子。诚品经营的概念，就是观察读者、社会的需求、发展趋势。现在，阅读已经跟个人的生活、工作、喜好、兴趣结合在一起。换句话,阅读成为生活的一部分。诚品的复合式经营，有一点永远不变，以读者为中心，去满足其除了阅读之外还需要的多元服务。

在诚品里，有书籍、文具、商业、时尚、创意商品、餐饮服务等等，但基本上不会看到高档奢侈品，因为我们循着普罗大众、中产阶级的需求出发。

从人文艺术创意，到各种多元活动；从纯粹阅读，到加入商业元素。这个过程中，原来的阅读并没有减少，反而更大规模、更多元。诚品从人出发，绝不会在商业里失去原有精神。诚品即便在最艰苦的年代里，也仍然举办、推动艺文活动，让读者遨游在艺术的滋养中，是诚品的基本核心价值、初衷所在。

记者：有人说，“开一间纯粹的书店,变成一件很奢侈的事情”，您怎么看？

吴清友：日本企业家稻盛和夫有一个说法，当你真的很投入的时候，连神都会出现帮助你。神，就是不知道所以然的存在，一种力量、灵感，源自心灵力量的伟大。

稻盛和夫强调“亿万人类的灵魂共同追求的价值，应是来自于活着的时候为这个世界做出多少贡献，亦即做了多少善行才是”，这是很重要的生命美德。人生要为他人服务才能显现存在的意义，我正是这种信念的服膺者。人，生不由你，死不由你，但生死之间总得做点什么。

记者：苏州诚品生活的项目还包括居所。诚品为什么要“卖房子”？

吴清友：台湾有一位建筑师王大闳先生，设计了台北松山机场、国父纪念馆和许多名人住所。他很寡言，有西方人的自信和东方人的谦冲。他90多岁了，小时在苏州生活，血液里流着东方人的优雅、简洁、谦虚、内敛、质朴。我和他的相处，有如沐春风的感觉。在大闳先生不善于表达的内在，蕴藏着无限丰富的精神向度。而他的居所，相当素朴，都是采用台湾本土最常见的自然素材——比例斯文的木质落地窗、斩石子、清水砖、水泥砖、简单地油漆，仅只如此。

我跟他心有灵犀，君子之交。我对于空间和居住的概念，深受大闳的精神气质影响。

对诚品而言，第一次做这种大型临湖建筑，可能是千年因缘促成。对于金鸡湖畔这个地球上唯一坐标，诚品的设计在功能需求上有商业平衡的考虑，更有对人居环境、对土地、对历史的敬重和谦冲。我们不能拿到这块土地，想怎么用就怎么用。我希望百年之后,路过这里的人会说，当年的业主是有良心的。

湖是自然，诚品是人文，自然和人文是人类存在的环境里最重要的两个元素。如何让两个元素充分俱足，是我们所思考的。诚品卖的不是房子，是一种居所精神和生命态度。

记者：诚品居所和书店之间，是否有精神的相关性？

吴清友：诚品谈空间、场所，其实最重要的是安顿人。不论是商业、文化,或各种情绪、生命活动，主角永远是人。在这个层次上，居所和书店有着共同的精神特质。

我们必然面临现实的压力，但更要有理想的召唤。尽我们所能去为居所主人实现理想的生活表达。在居所设计中，我们投入很多心血，小到炉子的燃点、开关的品牌，都要讲究最好。这从商业上是不讲效益的，但于我心安。

记者：您想通过诚品居所，呈现一种什么样的态度？

吴清友：我个人较欣赏的居所精神是“宁简勿繁,宁钝勿巧”，我相信当人处在愈简约的空间里，愈有机会觉察本我。

大闳先生简单、质朴的住宅空间正具有此种气质。同时，我也感受到他生命中淡泊却开阔、优雅且宁静的境地。当年我还是一个年轻人，他笑我，你这种年龄，还在搜集、收藏；而我这个年龄，已经在舍弃、放下。

我由此更相信，建筑是一个人的生活容器。建筑反映了人的价值理念，有灵性，与居者的精神气度、人生观高度契合，表里如一。

记者：什么样的成长环境熏陶出您的品格、格调？

吴清友：我的父亲，他的人格、价值、信仰、生命的遭遇，是我亲眼所见的。初中时，我的父亲为人作保而受累破产，一下子从董事长变成挑粪喂鱼的工人。但他是个“硬气的生命”，在那段做工还债的日子，坚持“苦，也要苦得清清白白”。从富有到贫困，他坚守一个“诚”字诚以待人。这是父亲给我的礼物。这对诚品，对我，都是生命的榜样。

记者：您有景仰的商业前辈吗？

吴清友：稻盛和夫，一位伟大的企业经营者，穷毕生之力，优先观照生命的本质，而非只聚焦在机会的掌握、版图的扩张与获利的增长。优秀的经营者，除了完成传统角色要求之外，必须超越商业绩效，创造出新的生命典范，孕育出新的生命价值。

记者：“欢喜做,甘愿受”，您说过这句话，怎么理解？人生中最困难的是什么时候怎么度过？

吴清友：我相信，今天在大陆很多不同的角落，在乡下、农村，依然有父母为了小孩能读书，如油灯烧尽一生。这种人性至善、温暖的故事，还会发生在全世界不同的地方。为所相信的价值存在、奋斗，我们是其中之一而已。

每个人都有他的生命功课，上天之所以赋予人不同特质，让你来到人世间，正是为了完成某一样功课，不管成败、贫富、顺逆，都可将之视为生命必修的功课。你若成功是因为很多人的协助、照拂，不需骄矜，而要更加谦虚；即使你失败了，也是被当作镜子引以为戒，失败亦被赋予积极意义。

儒家有言：“生而知之，习而知之，困而知之”，当生命中的某一阶段处于困境时，其实正是领悟较高生命智慧的深奥时刻。

记者：实体书店受冲击的环境下，您有过放弃诚品的想法吗？坚持下来最大的原因是什么？

吴清友：我从来没想放弃过，我相信某一股心灵的力量。你够诚恳，你的价值和理念是对的话，就可能成为比较幸运的人。诚品20多年来的一个事实感受，是际遇——不同的时间，总会遇见不同的贵人。当然这并没什么值得骄傲的，只是成就一件事，需要因缘俱足。我也相信人的一生，来到世界上，都有命定的功课，只是每个人的际遇不同。

病痛是我的必修，诚品是我的选修。时空环境下，我常常思考，假使还有明天，还有未来，把生命归零，重新整理之后再出发，会如何？我的爸爸比我苦都可以坚持，身为他的儿子，即便未来并不可知，能否存活并不确定，但冥冥之中，我许下前行的诺言，就在心中埋下一股力量。我想，内在的驱动力，是因为有一个好的父亲典范。

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