姚谦，华语乐坛金牌写词人、音乐经理人、作家。代表词作有王菲《我愿意》、辛晓琪《味道》、萧亚轩《最熟悉的陌生人》、陈粒《My Dear Art》等，被称为“最懂女人心的词人”。这一次，姚谦带着他的内地版新书《如果这可以 是首歌》，来到广州跟读者见面。
城画特派Acher与姚谦对谈，对谈了很多关于歌与日记、年轻人的选择，以及品味生活的话题。
（音频来了，完整采访请看文字▼）
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CITYZINE × 姚谦
歌里的他，真实的他
《味道》是朋友的故事
CITYZINE： 先从您的代表作品谈起吧。您创作的《我愿意》、《味道》发行了13个年头了，现在仍旧是传唱不衰的歌曲。您怎么看这两首歌呢？
姚谦： 对于我来说就是过去曾经写的歌。现在看来，记录了那个时候对于生活里面正好阅读到的一些事情的反映，正好有机会借助一首歌给留下来。我年轻时曾想过的事，就这样变成了歌曲。
CITYZINE： 在新书里，您也说过年轻时写的歌词都是源于自己的生活。那想问一下《味道》这首歌是源于什么故事呢？因为这首歌是从女生角度进行创作的。
姚谦： 《味道》……是当时因为要写歌，在找题目的时候，周边的朋友提供给我的一个故事。我就把我朋友的故事写下来了。
创作的压力与动力
CITYZINE： 歌曲的大红会不会对您之后的创作造成负担呢？
姚谦： 创作本身在完成的过程中就需要克服一定的压力，每一首歌都要经历思考、整理、完成这个动作，所以这个压力都是存在的。我也鼓励他人，无论是创作还是过日子，都会有去克服去思考去解决的的一些过程。我们不能顺势而行，无论是生活还是创作，有一些些逆向、逆行，通常才是最好的生活。
CITYZINE： 所以对您来说创作是一件快乐的事情吗？因为您的书里面有提到，中年以后您开始窥探自己的心灵，开始去旅行，开始去发现自己一些内在的东西，创作量逐渐减少，那么创作会不会重新变回一件快乐的事情？
姚谦： 当然，以前我在音乐的环境里写一些被需求的作品，现在我退出管理了，然后我也比较倾向“我觉得我想写这个东西”我才写，比较不会因为要满足被邀约这些事情了。但是它（歌词的创作）是不是快乐，我还在想这个事情，因为创作好像不是为了追求快乐，但创作对于我来说是一个我喜欢做的事情，但他不是为快乐。
CITYZINE：经典的东西容易把人困住。电视演员出演了一部经典的电视剧后，人们容易产生固有印象。就像很多人会把您称为“最懂女人心的词人”等等，这样的评价和印象会对您的创作有影响吗？
姚谦： 那些都是别人的定义，更多是别人好意的恭维，但是那个千万不要相信。我常觉得很多的价值是自己定义的，方向是自己定义的，别人给予你的一些头衔都是一些好意的赞美，那听过后、表达谢意后就结束了。因为你的生活、你的创作其实是属于自己的，还是要倾听自己。
“提前退休”是什么样的状态？
CITYZINE： 您有着多重身份，既是著名的作词者，又是唱片公司的总经理，还是写作者等等。兼任这几份工作，对您来说是一种什么样的体验？哪份工作是最有挑战性的？
姚谦： 很多事情啊，所谓的驾轻就熟，在刚开始接触的时候都是具有挑战性的，但是那种挑战性通常会激发很多生命的本能。
你说的这些角色都是具有挑战性的，就像写歌词，别人觉得应该可以让我写，我才“啊，我可以写吗”，当管理者也是，出书也是一样的。但是在初期面对这个角色变化的时候人家期待于你的眼光，的确是要经历过一些自我的调整克服或者再确定甚至去追求。我觉得每件事情都有阶段性的难度，生命就是不断地尝试调整适应的过程。
CITYZINE： 您时常戏称自己已“提前退休”，事实上却持续奔走于音乐、美术到文学的艺术领域间，未曾停歇。这是您理想的退休状态吗？
姚谦： 我的退休可能就是把管理工作停下来，有更多的自主时间。我是想在自己中年的时候把自己的时间拿回来，去做一些自己想做但是没有做的事情。
生活与艺术
都是生活的一部分
CITYZINE：在《如果这可以 是首歌》这本书里提到，您的陪伴者是song&art，那音乐和艺术之于您为什么处于那么重要的位置呢？
姚谦： 他们都是我生活的一部分。把工作拿掉后，歌不再是为了工作，听歌都是我自己的意愿，我可能去听一些自己没有听过的歌。art是我生活里面的爱好，在以前工作的时候art对于我来说是一个舒缓压力的一个方式，那现在我没有那么大的工作压力，我就有更多时间去美术馆。算是我向往的一种状态，没有幸福，只有自由的一种状态。
爱情题材与女性情感
CITYZINE：您的音乐作品多数以描述爱情为主，但是您一直都维持单身，那您是怎么样把爱情歌曲写得那么动人的呢？
姚谦： 每个阶段对爱情都有体会。对于一个创作者来说，不一定是源于自己的经历。如果你想做一个更有能量的创作者，重要的是阅读。阅读更多的作品，阅读周遭的人。
阅读会让你脱离经历的主观感受，你可能会对于你人生以外别人的过程，透过他们更立体地看这个时代的状态。所以我在情歌的写作更多是来源于电影的阅读、文学的阅读、别人的音乐作品的阅读，或者朋友告诉我的故事。观察、聆听我觉得那是我生活里面很重要的，是让我的生活接近我想要的状态。
CITYZINE：您创作的词以描写女性内心情感见长，歌词柔美细腻，是怎么做到把女性内心情感刻画地如此细致的呢？
姚谦： 对位思考、阅读、聆听等等，这些都是让自己有对位思考的能力，而对位思考经常是让一个人的人生不会那么单薄的很重要的方法。你可以不再用自己的主观思维来看一件事，你可以用女生观点看一件事，你可以从一个年纪大的人的观点看一件事，对位思考经常是创作中很重要的能量和资源。
我觉得培养对位思考能力很重要。阅读好的音乐、文学、美术作品，这些都可以帮助对位思考能力的提高。你千万不要只说我喜不喜欢他，更多是站在同等的位置再来一遍仔细地阅读一遍，而不用喜恶来阅读的话，其实是个很好地增加自己创作能力的方法。
对年轻人说的话
CITYZINE：您在书中说年轻时写歌是为了排解牢骚和困惑等，后来因为音乐产业的变化，您开始怀疑自己写歌的动机和意义。那您后来是怎么解决这个问题的呢？现在很多年轻人都非常容易陷入“不知道自己所做的事是否有意义”的泥潭中，一蹶不振。
姚谦： 简单来说，就是不要给网络束缚思想，要有更开阔的阅读，更冷静的思考。每个人选的未来的路都不要受到网络上最热门评论的影响。年轻人千万不要变成集体圈养的家禽。
新书及近况
生活如歌
CITYZINE：聊聊姚谦老师近期的动态吧，包括这次来广州，主要是跟大家分享今年出版的《如果这可以 是首歌》。书名中的“这”有具体指代的事物吗？还是想表达什么（生活如歌）意思？
姚谦：“这”代表生活中的任何片段。把工作上的目的性拿掉，就像我喝着咖啡觉得好舒服，我会想这可不可以写成一首歌。其实歌也是一个代表，就可以说成生活中值得记忆的一瞬间。如果你觉得它打动你了，你就要把它留住作为养分，因为不同时期的打动和养分的综合，可能就是你生命中最大的资产和价值，你经历着它，拥有着它。
CITYZINE：书中也分享了您旅行的经历。可以和我们说说您最近一次旅行中难忘的经历吗？
姚谦：我上个月去巴黎了。这是我从一个喜欢单独旅行，到退休之后开始结伴旅行，再次重回到一个人旅行的状态。我在巴黎没有打车子，甚至连地铁都没有坐，因为我住的民宿在塞纳河边，所以离美术馆、博物馆只有两三公里的距离，每天来来回回在美术馆走每天都走15公里左右。感觉和以前看这个城市的经历不一样。这次旅行有一些不一样的体会。
关于新生代歌手
CITYZINE：相比以前常接触的大咖歌手，近年来您接触了不少新生代的民谣歌手（陈粒、好妹妹乐队）您觉得他们的音乐相较于以前的音乐，有什么鲜明特点吗？
姚谦：其实陈粒和好妹妹乐队就很不一样啊。好妹妹乐队对90年代的台湾音乐很着迷，他们甚至着迷到不听这个时代的音乐。我觉得很有趣。但他们现在也在思考怎么去延伸、深化这些音乐；而陈粒完全就是一个新的时代，不和前面重复，自己产生出这个时代的女性观点，我特别喜欢。
我常觉得和年轻艺人合作，就如同让自己多了一个年轻人的脑子。我们可以去猜想，但是我们所有的猜想都是站在自己的立场。你只有透过这个时代的音乐家、小说家他们的第一人称、主观思维去描述他们看到的时代，你才可以真的了解这个时代。否则我只是用一个老先生的立场看这个时代。这是我很乐意跟年轻的创作者、音乐家合作的原因。
关于自选词作的歌单
CITYZINE：《如果这可以 是首歌》收录了您的自选词作歌单，这20首歌是怎么样选出来的呢？
姚谦：其实那时是主编提出做个歌单。一开始我没办法选，所以我让主编先选了五六十首歌，然后我从里面选出二十首。当时选二十首也是凭当时的感觉和对照文章的内容选出来的。
CITYZINE：我们挑其中两首来聊聊创作背景吧。萧亚轩的《最熟悉的陌生人》是怎么创作出来的呢？
姚谦：萧亚轩最擅长的不是这样的抒情歌，而是hiphop、R&B。这首歌是当时给我用的三首歌之一，有一些难度。我们是最后才决定和萧亚轩说，也许从一个商业角度需要从听众容易喜欢的情歌入手。她一开始其实是排斥的，因为觉得那不是她的音乐风格，但还是试着做了。做这首歌很大的目的是针对当时流行主流的音乐，是就这首歌的旋律写歌词，还就这首歌当时是搭配电视剧来写的歌词。
CITYZINE：今年的新歌，好妹妹乐队的《平常邮件》呢？
姚谦：这是我今年最新的作品。农历年的时候家人在我家过年，假期一结束大家就散了，我就在打扫家里，突然有感而发写的。
那时候我正在和好妹妹乐队合作，要写他们的歌。我建议他们开始在创作上必须有些不一样的方式，建议他们先开始写信，可以写给对方、写给朋友，也许可以找到这一次写这个专辑的主题核心。
写这个歌词的时候，我告诉自己要非常生活流，尽量不去修饰，尽量避免唯美，很真实地表达。那是讲日常时间一点一点过去，没有太多的目的，很高兴他们能感受到这件事情，出来的结果我非常满意。即使写到后段我发现桌子没有擦干净，还有面包屑，我都写到了歌词里，他们也把它加到独白里。
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采访：Acher
摄影及后期：圆圆
协助及录音整理：涛涛
特别鸣谢：新经典文化、西西弗书店
今日主编：小车队
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