这个导演只拍8分片，他说这次是给你们挖大坑

昨晚，久违的枪稿观影会回来了。

《暴裂无声》放映后，我们的主笔之一开寅博士和导演忻钰坤亲切友好地会晤了。

更给力的是去到现场的各位枪稿粉丝，你们的提问有见地有锋芒，远胜于一般路演会上的那些尬问尬聊。

再次感谢在三次元世界里与我们相会的诸位。

而没能到场的，欢迎收看下面的对谈实录（备注：由14000字脱水一半）。

枪稿观影会第002场

忻钰坤×开寅 对谈实录

枪稿观影会第002场·

首都电影院2号厅·2人对谈忻导第2作

○上·单挑篇

■不给答案■就给你们挖个大坑

开寅： 片中有很多 隐喻和设定 ，这些是从一开始就有的，还是剧本创作过程中才有这样的想法？

忻钰坤： 好，不知道在座的观众有没有看过《心迷宫》，其实这个剧本是写在《心迷宫》之前的。《心迷宫》之后，看到大家对好故事有诉求，我回来再重新想到这个剧本的时候，我觉得即便我有一个很大的主题想要跟观众去沟通，我也不能那么快地把它抛出来，这样可能观众会觉得无趣，或者没有吸引力。

所以我在想，能不能在叙事层面上让观众一点点进入到故事，能够通过电影的方式，语言的方式，包括像你讲的，可能一些 隐喻的方式，来把电影的主题嵌在里面 。那到最后可能有的观众会非常清楚你在讲什么，也有的观众只觉得最关心那个孩子是否能找得到。我觉得可能不同观众在这部电影里会达到不同诉求，但可能现在普通观众到最后也会有一个疑问，你这个故事结尾没有给我一个常规的电影结尾和解释，那到底为什么？

刚开始在剧情上有一个很大的坑，如果你有兴趣顺着那个坑往下一挖，你会发现其实一路过来有很多东西，我给到了你提示，给到了你对信息的收集，观众能把这些信息收集起来，在自己脑海中、自己心里面建构了一个关于影片的主题，也就是让观众有一个很强烈的参与感。我觉得这可能是在观影时一个很不一样的感受。

忻钰坤： 其实我自己认为它比《心迷宫》要难，因为在《心迷宫》的时候，所有观众对于影片、对于情节的疑问，全部在影片结尾时得到了一个回馈，也就是你不管前面怎么去设想它的结果，导演最终都用影像给你呈现，观众当时有剪的快感。

那《暴裂无声》最后留给观众一个很大的空白，需要走出影院慢慢自己去建立，建立的过程其实就相当于，我目前所有剧情的铺垫，在一个合理的位置和时间给观众推了出去。我相信观众通过自己对社会对人的了解，能一起来理解这部电影的主题和最核心的东西。

也就是为什么在《心迷宫》之后大家只会说这个故事结构很有意思，很精妙，没了。

但这部电影你会发现大家聊的东西会越来越多。

比起《心迷宫》，《暴裂无声》的情节复杂度下降了，寓意丰富了

开寅： 就是它的主题是吧，方便把这个主题深挖一下吗？

忻钰坤： 其实我觉得没有标准答案，但是我会愿意讲一下我的初衷。当下大家去了解社会、了解世界是通过手机的终端。它是一个聚合的状态，你越看什么它越给你推送什么，时间长了就会发现我们的视野在慢慢变窄，我们只看到我们视野里之内的人的生活状态。但其实我们都知道， 在整个国家及社会群体里面，这样的人是相对小部分的，还有很大的人在这个视野之外，而我们似乎不认为他们存在。

我觉得这部电影，应该是我们张保民这样一个矿工父亲，去带领大家寻找孩子。但最后为什么没有给孩子的下落一个更准确的信息，而且反而把最后核心的戏放在了徐文杰这样一个中产律师身上。我是认为，今天整个中国电影院里面坐着的观众，主要来自于（徐文杰）这样一个社会背景。所以到最后，我觉得那句话会到达每一个观众。

大家可能在生活中总觉得我一个个体没有这么大的力量。但其实徐文杰在里面起到了很重要的作用，他的选择决定了是否能够惩罚到罪恶或者保护到底下的弱者。所以我觉得可能这是我们真真正正想让观众去了解的，你能看到视野之外的人，你能去做这样一种体恤和关怀，为什么？ 因为我们有一天也会成为这个视野之外的人 ，我觉得是这样。

开寅： 这个片子还有一个比较吸引我的地方，就是它的景观。以前我们看张艺谋的片子，在农村就是在农村，然后看别人的片子，在城市就是在城市。那这个片子到最后有一个镜头还挺有意思的，在幻觉当中，那个小女孩拉着张保民的儿子，两个人站在山头，镜头抬起来了，你会发现乡村旁边就是一个城市，非常发达的一个城市。这是我看到中国的第一部电影把城市和乡村的关系拉得特别特别近，富裕旁边就是贫困。

忻钰坤： 这的确跟我的家乡有关，因为包头就是这样的一个城市，它很奇特，你在市中心最繁华的地方开车半个小时，就可以慢慢从繁华进入到嘈杂的城镇，再往外走是乡村，再往外走就是山野，然后再往外走是什么？是财富的来源，就是矿山。

为什么当时我要回到那拍，也是因为这样的一个地域特质，它很立体，也很好地把我影片主题的每一个人都放在了里面。

这个镜头，宛如《银翼杀手2049》

开寅： 那个镜头拍得挺科幻，有点《银翼杀手2049》的那个意思在里面。咱们尤其在亚洲拍犯罪片，都是以韩国电影为标杆的。当然韩国电影在商业片、犯罪片上确实比咱们做得好一些。你拍这个片子的时候，你觉得你的特色在哪里？你跟韩国电影不一样的地方在哪儿？

忻钰坤： 首先我要承认，确实在我电影观成长的过程中，我受到了很多韩国电影的影响。大家有时候也会说这个电影是不是很像《黄海》，其实当时我在看到《黄海》的时候觉得很震惊，我觉得那个故事很棒，包括整个人物设置，还有整个影像。

可能现在很多观众觉得它像韩国电影的几个特点，首先，韩国电影这样的犯罪悬疑片，都有一个社会化的底，或者是很重要的对人的关注，我觉得这个可能是我们电影里面比较少的，大家可能只关注到了案件本身。

另外，我们有特别多的动作戏，那些动作戏看上去也很激烈，我们确实也请到了韩国的动作团队来帮我们做整个动作设计。这是在主观意识上感觉到它像韩国电影。

我自己认为它最大的区别在于， 我们所讨论的议题，还有所有影像的呈现，都是本土化的，符合我们的国情，我们没有讲太多概念上的东西 。这样的电影，让观众自己可以感受到当下我们生活中的一些人和事。

《暴裂无声》从头到尾有三场重要的打戏

○下· 群殴篇

■豢字牌■ 人吃人的金字塔结构

观众001： 导演你好，我有两个比较简单的问题。第一个，就是我在观影过程中，看到大概有很多是跟 金字塔形状相关的意象 ，比如说最后矿山的崩塌，还有在办公室反派拿来砸主角的东西，也是一个金字塔形状的武器。我比较表面地理解为这个代表了一个社会阶层的东西，不知道您在设计这些金字塔形状的东西时，背后有什么样的寓意？

还有一个，我注意到它的车牌号，本来应该是蒙B，电影中的那个字应该是“ 豢 ”，不知道这个您是不是有什么特殊的想法才换成了这个字，谢谢。

忻钰坤： 你那两个问题其实讲的是同一个点。当时我们在内蒙拍摄，通常电影都要虚构架空一个城市，那个车牌号一定要重新去找一个字。后来我们就找到了这个“豢”，因为“豢”跟“蒙”很像，你在拍很多大街景的时候，不一定每个车牌都自己去做。可能两个字看上去很像的话，就很容易以假乱真。

最重要的一点，这个字就像你讲它叫“豢”，“豢”其实在古代汉语里面有一个词叫“豢养”，豢养其实就很好地指代了徐文杰这个人物的状态，他被权贵收买，或者任人宰割。

其实您再想车牌的区别，昌万年是豢A，徐文杰是豢B，张保民是豢C，这跟三角形的金字塔是一个很重要的关联。当然到最后你会发现，这三个主人公确实来自不同的社会背景，他们之间的关系也是在一个金字塔里面去实现的。

现场的观众一直在抢着问问题

（PS：这张照片里，某大牌影评人乱入了，请把这个彩蛋找出来）

■演员不会说■配音砸不起

观众002： 您好，整部影片给我的观感是有种非常粗粝的质感。请问您有没有考虑过在里面采用方言。

忻钰坤： 方言是我们在路演的时候最常被问到的。首先我是个特别喜欢方言的导演，因为方言在电影里面能够让观众很快对人物的设置，包括对地域性有一个了解。

但在真正的拍摄过程中有一个特别大的难度，比如说如果我们用某一种方言，但我们的演员来自于天南海北，你必须要对他进行非常长时间的语言训练，而这个训练也只能够放到一个口音。也就是说，可能我们听到的那个口音，觉得它好像是某种方言，我们不是那个地区的人，但如果那个地区的人听到之后，他瞬间就认为这个东西是很出戏的。我相信可能你看过很多国产电影里面用到方言，如果这个演员不是当时那个环境里面土生土长的人的话，你会发现那个方言是有很大问题的。

还有一种，就是有的电影，在后期做很庞大的配音，而且要找声线跟演员非常一样的配音演员去做，那是一个特别大的成本消耗。所以在方言的使用上是一个很复杂的工序，这是第一。

第二，从《心迷宫》到《暴裂无声》，我想探讨的格局的东西还是蛮大的。如果用方言，会让观众认为它是一个具体区域的一个具体的小事件，而不是更大层面上的东西。

现场观众从6点半一直坐到9点半，收获满满

■结尾的字幕是原装的■好人坏人不重要

观众003： 谢谢导演，看完您的《心迷宫》之后，包括看完这部电影之后，我发现出现了一个同样的问题。影片结尾的字幕是您刻意去加的，还是说您当初就是有这么一个考虑？如果说这部片子停留在律师说出没了的时候，以及《心迷宫》停留在那口棺材的时候，您觉得这个结尾的艺术效果会不会更好一点？

忻钰坤： 当时《心迷宫》上映时我说这字幕是为了过审加的，而且当初我还觉得基本上这就是中国优秀电影的烙印，加个字幕错不了（笑）。

但这部电影不是，在剧本阶段时，我认为它应该结束在张保民站在山前，那个瞬间应该是最好的状态，因为那个时候空间留白最大。但当我剪辑完成片之后发现，如果观众一直好奇孩子的下落的话，你会发现他最后没有被送到我的锤子下面，我砸不到他。所以我觉得可能有必要再加一些情节，一点点铺垫告诉你，那个小男孩承担了怎样一个重要的作用，包括那幅画可能给到观众一个相对抽象的关于结局的概括。

那个字幕是为什么呢？

我非常清楚地知道这部电影整体过来，有一个非常沉重的结尾。但是我也想到，其实也会有一些女性观众，或者一些心理比较柔弱的观众，会觉得到最后就这样一下踩到底了吗，能不能有一个什么样的事情让他慢慢地把这口气换出去，而不是一下子彻底的对这个事情绝望。

开寅： 我补充一下，这个片子的结尾挺有意思的，这三个人他们都没有坏到底。我不知道是不是导演的意图，但是我感到这里面所有人所犯下的罪行其实不属于他们本身，属于一个外在的环境给他们造成的影响，这个环境是什么大家可以去想。这个意图在中国其他商业电影或者犯罪电影里并不常见，我觉得是挺值得欣赏。他超出了对一个人的批判，而把这个东西上升为另外一个高度了，这个高度是什么，我现在不好明说，大家可以去想。

观众004： 导演您好，我有一个小问题想问您，在观影过程中我发现每个角色之间，关系都在不断地破裂，每个人心理状态也是不断在下降的过程。但是中间有一段情节，那个小男孩和小女孩手拉手走在高山上。这一段情节是上升的一个过程，我想问您这一段的寓意是什么？

■就是要你猜不到■5分钟就推翻一次

忻钰坤： 就像您讲的，其实它一方面是个心理上的调整，另一方面其实也是一个在剧作结构上做的突破。因为我相信很多看了大量悬疑片的观众，大概也都知道怎样一个套路了，因为你开篇就是一个过去找孩子的模式，结尾一定就是找到或者找不到。那我们整个在剧情发展过程中，告诉你一个律师，一个老板的出现，大家会去组合一个关于电影结尾的预期。这样的观众可能会慢慢开始失去对电影结尾的好奇心。

我觉得让那个男孩在合适的时间、合理的地点出现，他出现那一下，就能瞬间把你对这个电影的（期待）模式打碎掉。因为你发现原来电影不是要讲孩子丢了，张保民找孩子，而是这个孩子本来就没事儿，张保民在找孩子的过程中，卷到了另外两个人的官司里，而他能否安全走出树林跟孩子相见，成为了你对这个电影新的结局预期，打碎了一个旧的模式，建立了一个新的预期。

而又过了五分钟，这个预期又碎掉了，你会发现你之前所有的设定是正确的。可能就在最后大概十分钟里面，有这样的一个节奏调整，你会一直被牢牢得抓在整个剧情里面。而不是说我大概知道你的结尾是什么，我就等着你给我呈现，观众会慢慢失去注意力。

但通过这样的形式我又解决了另外一个很重要的问题。这样的电影通常到结尾，一定要给到观众一个情节场景的再现，或者是对白来告诉你这个孩子的下落。可能通过这场戏，我一开始心里面有一点点改变了，到最后徐文杰在审讯室里面，那样一个蒙太奇的段落，当他脑海中开始回想那个山洞的镜头的时候，那个镜头是个空镜头，没有任何的意义。在那个瞬间，你瞬间就知道了这个孩子的下落，还有他经历了什么。而这个答案是观众自己建立起来的，而不是导演通过影像，通过对白直接告诉你的。我觉得在这个层面上，观众的参与感会特别有趣，其实也更高级了。

徐律师其实是这部戏的戏眼

■有钱任性拍打戏■ 打手输了就歇了■长镜头都剪了

观众005： 导演您好，这个电影里面有非常多的打戏，我想问问您，对这个电影里面的打戏如何评价？

忻钰坤： 首先我说一下打戏，为什么设置打戏的原因吧。因为很多观众也会觉得，看过《心迷宫》会觉得，这部有钱了，拍的也很好了，还有打戏，是不是向商业妥协了呢？其实你仔细看会发现，所有打戏的设计是围绕张保民的人物性格而建立的。因为我们看了很多父亲找孩子的电影，无非就是走啊去问。张保民因为不能够讲话，不能跟别人沟通，所以他只能靠一种外在的方式去尝试，对这个社会做某种接触或者做某种抗争，所以这就是打戏最早设计的初衷。

另外一点，张保民的打戏是很笨拙的，不像动作类型片里面有那么多套路，或者说激烈的设置。他所有打戏都是在一种很仓惶、很忙乱的过程中去完成。最核心的那一场，在办公室那场打戏，大家可能会觉得有点不可信，一个人打十几个人最后还没事儿。其实我觉得很重要的一个原因是，他心理动机不一样，因为他相信他的孩子就在那扇门后面，所以他就算有一口气，也要想尽办法冲破所有这些人，进到那个门后面。

我觉得正是因为这是一个很真实的电影，所以关于那些打手，也不像常规的动作类型片里面那样，大家都会奋起直追，要把主角打死为止。他们都是收钱做事的，被打倒了可能就往后撤了。

宋洋从徐皓峰电影里出来，仍然打打打

开寅： 这个是韩国团队操作的打戏吗？