迈克·蓬佩奥 | 美国的敌人在哪里？

图为本次访谈主持人（左）与嘉宾迈克·蓬佩奥（右）

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叙利亚战争致大量平民死亡，首都郊区加建分层式公墓

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蓬佩奥指出，美国在叙利亚战争中面对的敌人来自三方势力。 首先，是伊斯兰组织（ISIS）。 他们目前主要集中在叙利亚北部、东部，同时其他地方也开始出现萌芽。中情局和国防部正积极设法打击这些地区的恐怖分子，目前在中东地区，ISIS的势力已经在变弱，只剩下原势力大约百分之五十的力量了。但总体而言，恐怖主义不是一个简单的、近几年内就能解决的问题，来自激进伊斯兰的威胁是美国将要长期面对的；哪怕是已被摧毁大本营的基地组织，也不见得不再构成威胁，他们仍然在世界各地战场中试图重拾权力。蓬佩奥表示中情局要做长期执行反恐任务的准备，必须对无论是5年或是10年内的情况都有所预期。同时，中情局也在与特殊机构的同伴们合作寻找更高效的手段与措施。

其次是伊朗。伊朗正在设法突破国界线连接至伊拉克，而伊拉克对于美国来说是非常危险的威胁。据消息称，伊朗是当今世界恐怖分子的最大资助来源，且他们现在在叙利亚非常有影响力。

最后是俄罗斯人。显然，美国与俄罗斯在叙利亚并没有共同利益。除了打败ISIS恐怖分子外，美国的利益在于维护中东地区的稳定以最终保证美国的安全，但俄罗斯的目的显然不是这样。蓬佩奥认为，俄罗斯只是为了给美国制造麻烦。 中情局调查显示，没有任何证据能看出俄罗斯在对付ISIS组织方面制定过严肃的战略措施。俄罗斯掌握大量核储备，并且在叙利亚扎根很深，足以见得其构成的威胁。根据这些事实，美国有责任对俄进行一定干预，阻止其继续过分扩张。毕竟，四年前俄罗斯人被允许进入叙利亚后，叙利亚人民的生活反而更加艰难了。

蓬佩奥指出，他本人反对该协议的原因在于，该协议是短期的，并且仅涵盖了伊朗种种危险中很小的一部分，它并不足以识别伊朗所有的行为动向。 然而，美国当局努力对伊朗行动的阻拦并不仅限于核领域。另外，蓬佩奥认为 伊朗会像一个“坏租客”对待房屋合同一样对待核协议：百般拖延房租、胡乱破坏屋内设施。总之该协议是勉强的、低限度的、短期的，无法真正达到设立该协议的目标；它只是为了眼前的稳定，并为伊朗进入西方世界提供出路。

虽然不知道采取何种方式能使得伊朗退缩，但蓬佩奥知道，对其持续进行 绥靖主义、拒绝承认其错误、强迫其妥协等都是无效的。美国当局正努力采取一些列的战略部署使局面会发生根本性的转变，其中摆在首位的就是建立海湾国家和以色列联盟，以统一对抗伊朗的扩张政策。

图为时任美国中央情报局局长的迈克·蓬佩奥

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目前，朝鲜核问题已迫在眉睫了。那么除了最明显的制裁、外交等手段外，还有什么其他可采取的方法么？朝鲜问题是美国总统考虑的首要问题之一。过去的二十年里，美国政府似乎过于乐观地绕过了这个问题，因为当时朝鲜构成的威胁还不大，但显然现在的状况已经今非昔比。特朗普已经下令国情局和国防部想办法给出一系列的解决方案。

使朝鲜半岛去核化是一个很重大的事情，但其实手握这些核武器的人物，也就是朝鲜领导人金正恩，才是最危险的因素。 中央情报局要做的，就是设法将金正恩与核武器这二者进行分离。 公众经常讨论金正恩这个人本身是否理性，但从各方面试探他的反应来看，他的回应都是经过思考的。例如，他在处理韩国相关事务的时候就在设法使美国减少干预、减少施压。从这个角度看，他肯定有能力作出最有利于朝鲜政权及其自身利益的决定。虽然有时候金正恩的做法的确非常令人难以理解甚至是荒谬，但他认为 金正恩知道自己核心的诉求—那就是稳固自己的政权。

蓬佩奥指出，朝鲜核武器系统在短期内取得了令人震惊的发展。由于获得了许多外来盟友、供应商、工程师、物理学家自愿的帮助，所以不需要通过内部漫长的研究就能掌握较为先进的技术。但总的来说，朝鲜核武器系统仍然处于发展阶段，还需要进一步测试、需要召集愿意从事这些项目的人才。 美国方面在尽最大程度使金正恩相信，继续发展核武器并不符合他的利益，何况要把核武器完全造好，背后需要一个很长的供应链支持。对于金正恩来说，拥有一个可以打击到丹佛、科罗拉多的导弹是一回事，而拥有一整个兵工厂其实又是另一回事。美国可以对其进行阻止。

维基解密揭露的邮件证明希拉里曾资助ISIS提供武器

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2016年美国大选结束以来，俄罗斯是否对结果造成干预的问题一直闹得沸沸扬扬。 蓬佩奥的回答是，俄罗斯的确进行了干预。同样地，他们也干预了前一次、再前一次，甚至说是一直以来都在进行干预大选，并且将一直干预下去。

俄罗斯军队统领格拉西莫夫曾说，“可以在军事上不费一兵一卒一弹便赢得战争”。这也就是他们现在试图要做的，唯一发生了变化的是干预的成本。他们通过RT（注：俄国媒体）和网络等软性手段宣传信息，而不再需要在电视上投放昂贵的广告。因此，俄罗斯已经找到了一个有效的工具，可以轻易的介入整个选举系统并侵入美国文化，以达到他们最终的目的。

俄罗斯的干预是始终存在的，美国政府和中情局必须想方设法对其进行防御、反击。科技的进步、干预成本的缩小使得这种威胁开始变得与之前的大选时期不同了，但这种境况正在改变。蓬佩奥说，2018中期选举乃至2020年选举时，境况会有更大的转变，而中情局的工作就是确保已对即将到来一切做好准备。

接着主持人提到了胡里安·阿桑奇、维基解密（WikiLeaks）与俄罗斯的关系。他们之间有进行合谋吗？还是说维基解密就是俄罗斯情报部门的工具？

蓬佩奥认为，只要能击破美国，维基解密会愿意与任何人合作，哪怕是中国、伊朗、甚或是校园里的年轻美国学生。这就是这些非国家敌对情报机构的本质。过去，美国花费了上十年学会如何对付从属于国家的情报机构，但现在要面对的威胁来自没有选民也没有人民的地方，这些人对美国怀有敌意并乐于利用网络或其他有效方式达到目的。

图为美国国旗背景下的中情局标志

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俄罗斯总是善于利用信息的不对称 。在西方，只要阿桑奇没有犯罪行为，就能忍受他的存在，但在俄罗斯显然不是这样。2008年，曾揭露一起涉案金额达2.3亿美元的官僚诈骗案的俄罗斯律师马格尼茨基因受逃税指控被俄警方逮捕。羁押期间，他在狱中遭遇毒打并于看守所去世。俄罗斯这种违反人权的做法在西方引起了轰动。2012年，美国参议院表决通过《马格尼茨基法案》，要求不得向与马格尼茨基之死有关的60名俄罗斯官员发放美国签证，并冻结他们的在美财产。2017年12月，美国财政部宣布根据该法案将制裁名单增加5人，其中包括而联邦车臣共和国领导人。那么《马格尼茨基法案》对俄罗斯人有何影响？面对中情局及其相关机构内部可能存在的情报泄露情况，中情局还可能采取什么其他工具手段呢? 面对这个问题，蓬佩奥巧妙地进行了回避。他指出，的确有很多应对手段，但鉴于中情局的特殊性质，并不能将这些信息进行分享。加入中情局的六个月以来，他一直在学习新事物，也目睹了中情局为美国作出的种种了不起的贡献。中情局是在国内尽力收集外国情报以维护美国安全的机构，相信能对俄罗斯问题提出合理的解决方案。

而媒体新闻乃至政客对于维基解密信息的利用，则属于第一修正案规定的言论自由范畴。 有一些人认为根据宪法规定的义务，他们可以将已承诺不说出去的信息泄露出去，所以保护这些信息的任务就落在了中情局、国防部、国安局手中了。