过去，陈国慈扮演过许多角色。以台积电（台湾积体电路制造公司）法务长的身份服务于资本主义，在法庭上能言善辩；或者以台湾文化艺术基金会董事长的身份致敬传统，把最优雅的表演搬上舞台；又或者以台北故事馆馆长的身份重温历史，娓娓道来一个个动人的故事。
如今，陈国慈带着人生的新风景，重新站在公众面前，她说：「这是一辈子唯一满足的工作。」
点击音频，收听陈国慈细细讲述老房子的故事。
文茜：她有过很多身份，律师、国家影视中心董事长、国家文艺基金会董事长。但我想，有一个身份是她特别钟爱的，跟文化有关，跟一些老房子有关。
她是陈国慈，我人生的第一个老板，三十几岁时，便是台湾著名的女律师，为台湾外交部打官司，或担任国营企业的董事长，可没想到她最后辗转，管起了「台北故事馆」，现在又到迪化街，准备「207 老屋重生计划」，创办「迪化 207 博物馆」。
文茜：2002 年，知道你去管理台北故事馆这件事后，我就觉你被大材小用了。是什么促使你的人生有这样的转折？
陈国慈：我刚刚就在想，为什么我对文化工作有这样的一份期待？从出道起，迎接我的就是 34 年的商业律师生涯。
我记得，曾经替客户到国外交涉法律事务，最后成功签约后，大家都很高兴，准备开酒会庆祝，而我却静悄悄地回到旅馆，收拾行李离开。
我所从事的法律工作，没有电视电影中的有血有泪，也并没有给我带来心灵的满足，而是一种寂寞。
工作成就的背后，是无尽的心力和压力
陈国慈：反而，我从小就很喜欢艺术，自己也是学音乐的，只不过后来没机会把它当成一份事业来经营。2002 年，是我从事法律工作的最后一年，当时台北文化局邀请我去经营台北故事馆，我丝毫没有犹豫，就下决心辞职。
文茜：对你来说，薪水并不重要，即使之前一年有接近一亿的收入，最后你也会选择募款倒贴台北故事馆？
陈国慈：如果金钱是一个我要考量的因素，我也就不会做后来的事情了。
无论是台北故事馆或者迪化 207，它不只是一个兴趣，或者是退休之后打发时间的一个事情，它就是我一直很想做的事情。
创办人陈国慈移交「台北故事馆」时
亲吻建筑模型道别
文茜：为我们介绍一下迪化 207 博物馆。
陈国慈：迪化街没有变成观光景点，它是台湾少有的一条还活着的老街。
迪化街见证了台湾历史非常重要的演变，从日治时代开始到现在，它一直是台湾政治经济文化交流的中心，满街尽是说不完的故事和讲不完的恩怨。
几十年前，台湾最有钱的人，通通住在那里，街上有很多百年老店，卖高丽参的、经营批发的。之后，迪化街的文创产业慢慢发展起来，有迪化街原住民的后代拿着自家的房子做文创。另外，迪化街每年都会在四十几平米的城隍庙中，举行定期庙会，非常有活力。
而在迪化街生活了好几代的居民，都有一套很特殊的生活态度，房子绝对不卖。他们认为卖房子是背弃先祖。
19 世纪末以来，迪化街一直是台北市
南北货、茶叶、中药材及布匹的集散中心
陈国慈：但是，2006 年，迪化街 207 号开始出售；2009 年，市政府把它列为历史建筑；2016 年我就把它买了下来。
迪化街 207 不是非常老的房子，它的前身是广和中药铺，虽然是一家经营了八九十年的药材店，但是它真正建成是在 1962 年，也因此，它跟迪化街一般两层楼的建筑不一样，它是三层木制建筑，台湾本地人叫它三角窗。
文茜：我曾说过，每一个地区的文化都有自己的记忆，好比香港人曾说他们的码头被拆了，记忆就消失了。当然，现在的香港也发展出属于香港的文化。我从没有看过世界上有这么一个地方，每两条街就有一个购物中心，这么多人爱购物。
赋予老建筑新生命
比新建筑更能凸显一个城市的创新能力
文茜：我很好奇，为什么成长在香港的你，会对古迹产生感情？
陈国慈：其实，我对古迹的这份感情，跟我是香港人有关。你刚刚提的那个例子，是我爱古迹的很大动力。
从幼稚园到高中毕业的 13 年里，每一天我都在香港天星码头，乘天星油轮往返九龙和香港。我在那儿长大，几乎认识所有在码头的工作人员，甚至熟悉天星油轮上机油的气味。
可是大家都知道，虽然香港地不多，但香港人喜欢炒地皮，炒地皮没有地，就只能拆房子。
有一年，我回到香港，忽然发现天星码头不见了。对我来说，好像那一段和天星码头有关的记忆也没有了，我很遗憾。
自那之后，我就发现人的记忆可能有不一样的连接点，而我的记忆几乎是透过建筑物来串联的。希望往后的自己可以努力留住记忆，我也因此更加关注老房子的议题。
老房子勾起的是陈国慈对香港的记忆与深情
陈国慈：2002 年，市政府委托我来照顾台北故事馆时，我就觉得这是一个非常值得做的事情。之后的 12 年里，有 300 多万人参观。
每一次有人进来，只要说一声「这个老房子原来这么的漂亮」，我就觉得我达到了某种任务，做了某一种的宣导，让大家来注意老房子，喜欢老房子。
故事馆的 12 年所给我带来的欢乐是 34 年律师生涯没有办法比较的，前面的 34 年是工作，后面是一种满足感。
迪化 207 博物馆的楼顶
可以俯瞰迪化街区红瓦顶的样貌
文茜：你在迪化 207 抓住了一个概念，叫「磨石子」。据我所知，在六七十年代的台湾，最美的就是磨石子。
陈国慈：2009 年，迪化 207 被列为历史建筑，其中一个原因就是它的磨石子。当时，庄家因为开了一家药材铺，金钱上比较富足，用的不只是一般的地面，用磨石子展现出非常漂亮的图案。
磨石子的建筑工法是日治时期，台湾从日本引进来的，将石头打磨平整，用做地板和墙面。这些年，因为进口地砖、地毯等出现，许多精湛的磨石子工法已经渐渐失传了。
台湾早期传统住宅、骑楼
基本采用几何造型的磨石子铺面
陈国慈：我们希望在推广古迹的同时，传承一些过去的工艺和生活美学。于是我们做了一个叫「台湾磨石子——无所不在的艺术」展览，迪化 207 的策展团队拍摄了从 11 个县找到 185 件非常精美的磨石子照片。
你完全可以从当时人们的颜色选择，了解到那时候的流行元素。比如有一户人家，餐厅的地面上有一个巨大相机图案的磨石子，除了非常美之外，更代表了他们的生活乐趣。
文茜：你们搜集了台北的北、中、南、东部的磨石子图案，还有澎湖和妈祖，我觉得妈祖非常特别。
陈国慈：妈祖的磨石子大部分在寺庙里，有躺在地上的龙和凤，很美丽。
大多时候，磨石子的图案代表每个人的兴趣或者喜好，也代表一种身份。比如磨石子图案中，一串非常漂亮的葡萄，下面写一个英文单词「Grapes」。
要知道，在那个年代，懂得一点英文便是身份的象征——一个「Grapes」，里面是一个有钱人的狂想，他把对西洋房子的一切幻想都带进磨石子之中。
图案点出了主人的身份、时代的意义
更是那时候的美学观
文茜：我在台中的老家也是磨石子，很漂亮。而且磨石子很适合台湾的天气，夏天很凉，冬天很暖，好像会呼吸一样，从来也不会有雾气。
你之前跟我介绍，磨石子作为一个建筑工法，分成磨石子、洗石子和抿石子。
陈国慈：我们一般常见的磨石子把石粉、水泥、石头涂抹在地面，硬化后，用磨石剂将它擦亮；抿石子是一种天然石材，人造石材、水泥石材搅拌，涂抹更复杂；洗石子一般用在墙面，跟抿石子的差别在于粗细的感觉，石头与石头粒之间要用水冲掉多少的水泥。
磨石子的美学，比二丁挂（大理石瓷砖）好看很多，却正逐渐被取代，这就是大量进口的后果。没有人意识到，像磨石子这样美的记忆一直在流失中，而台湾的记忆需要一点提醒。
磨石子既是一种建筑工法，又是一种材料美学
陈国慈：在故事馆工作的 12 年里，每年我都会做问卷调查，参观人的平均年龄是我们非常在意的项目。
在故事馆的元年，就是 2003 年，参观人的平均年龄是 50 到 55 岁。结果到了第 7 年，做同样的问卷调查，平均年龄降到 30 到 35 岁。
所以，除了在迪化 207 中，我们除了介绍磨石子之外，也介绍现在的年轻文创艺术家。希望新一代的艺术家可以把磨石子带到另外一个境界，尝试另一种可能，比如利用磨石子做成家具、钟面或者是首饰。
在这个时代里，我要给年轻人一个选择，如果这个选择他们都不知道，就是破坏公平。当我把选择摆在他们面前，他很喜欢，甚至觉得很时髦，这个就是我们 Memory keeper 的意义。
年轻文创艺术家的磨石子作品
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