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吴说区块链
本次访谈深入探讨了 AI Agent 项目的投资趋势、市场现状及未来机会。分析师 defioasis 分享了其在链上资产、memecoin 以及 AI 相关项目中的投资经验，包括关键项目（如 GOAT、WorldCoin、Turbo、Pippin 等）的崛起及背后的市场逻辑。此外，还剖析了投资方法论、仓位管理策略、市场泡沫的冷却迹象，以及行业趋势变化和项目叙事的重要性。
请注意：嘉宾的观点不代表吴说观点，吴说不对任何产品与代币进行背书，请读者严格遵守所在地法律法规。
音频转录由 GPT 完成，可能存在错误。请收听完整的播客：
小宇宙：
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/67a07ca7247d51713c6574ae
YouTube：
https://youtu.be/M5Zi2VkMf-M
请简单的自我介绍一下，以及回顾自己是什么时候开始研究 AI Agents，什么时间点正式开始投钱进去，目前整体的回报率如何
defioasis：大家好，我是 defioasis，平时对链上数据链上资产以及衍生出来的玩法比较感兴趣，从去年开始主要重心就是在玩链上的东西。
其实研究 AI Agents 也是源自于在链上的挖掘吧。我在去年就一直在观察链上资产，但那种纯粹的 Memecoin 其实不是那么在行，主要是多看，也没有特别能说服自己大资金去玩。
转折点主要是去年在 10 月末 11 月初，当时 GOAT 在很短时间就飙升到几亿美元市值以及 Binance 上线 GOAT 期货这件事让我重新思考这个赛道。当然在讲之前还是想讲一讲在 GOAT 之前的一些 AI 相关的事情。在 GOAT 之前，有两个比较大的事件，一个是 WorldCoin，因为联创是 OpenAI 创始人 Sam，WLD 就被当成是 OpenAI 在 Crypto 的 Meme 来炒，FDV 一度是超过了 1,000 亿美元；第二个是 Turbo，自称是由 GPT 创建的 AI Meme，它也是去年在 CEX 里面涨了 200-300 倍的标的。所以这两件事情可以看出来大家对 AI+Crypto 的题材还是非常感兴趣和值得炒作的。
那时间回到去年的 10 月末，GOAT 上了 Binance 期货之后，我当时就很快联想到了 WorldCoin 和 Turbo，而 Binance 有引领赛道的能力。当时那个时候有 4 个我觉得非常令人眼前一亮的资产，其中有两个是 AI 相关的，一个是 ai16z，另一个是 ACT；另外两个非 AI 相关的分别是 LUCE 和 BAN。现在来看，ai16z 似乎要比 ACT 牛逼的多，但当时情况是，ai16z 创始人 Shaw 还只有 nobody，而且 ai16z 是用 daosfun 发射，代币合约可铸造有点问题，以及当时波动特别大因为池子很小。我当时是在 2,500 万美元市值建仓了 ai16z，大概是花了 3000 美元，但池子很小当时被 fud 一度是跌破了 1,000 万美元市值，我也不敢加仓了。于是我最终重仓选择了更加稳定且持有者数量规模更大的 ACT。ACT 可以算是我在 AI 投资里面正式上仓位的第一笔操作吧。第一笔是在 11 月 5 号买了第一笔 3000 美元 ACT，后面我发现在 Bitget 有，也陆续在 2,200 万美元市值，均价 0.022 美元购买了 1 万多美元 ACT。但当时其实也没想到，仓位在陆续买还没买够，然后很意外上币安了。我记得我当时还在曼谷参会，其实还是比较震惊的。上了 Binance 之后最高是达到了 7-8 亿美元市值，但我其实是在币安消息之后第二天早上在 5 亿美元的时候就卖出了大半部分，其他剩下的到现在也没卖。
后面也观察到，AI Agents 是唯一一个从通用性 PumpFun 到垂直化并形成规模的赛道，后面也就深入到这个赛道里面做投资。ACT 之后，又抓到了一些还不错的标的，比如也是重仓并且达到了十倍回报以上的 Pippin。单单用于投资 AI 的整体仓位其实在 11 月以来有达到 7-8 倍，最近是回撤了一些，也有 5 倍左右吧。
你研究 AI Agent 项目的方法是什么？可否举一个你研究的最深的 AI Agent 项目的案例，让更多人理解你的研究方法论
defioasis：现在的 AI Agent 或者 AI 相关的一些资产跟以前的 AI 项目有很多不同。现在是基本啥是基于类 PumpFun 发射所形成的公平发射的资产，所以项目方或者创始人手里可能并不会有多少资产，可能比一些狙击手或者大户还要少。这也就意味着，创始人的人品、理念以及它的背景十分重要，不然它可能没有道德或者不是实名的话，可以随时弃盘开新盘。所以我对 AI Agent 的方法论首先是从人去出发，他是不是真要做，他有没有能力做，能做成什么样。
可以举一个例子，以 Pippin 这个项目的经验为例吧。最初是在 12 月 11 日从 Solana AI Hakathon 的评委嘉宾中知道 Yohei Nakajima（中岛洋平），Solana AI Hakathoh 是由 ai16z 和 Solana 举办的黑客松活动。当时我看评委嘉宾名单就发现了一个日本人 Yohei Nakajima，也就是 Pippin 的创始人。当时看到他在做一个儿童导向的 AI Agents 还挺有意思，因为没有看到过同类型定位的 agents。另外一个方面是，作为评委比起还需要参与比赛证明自己的显然评委含金量更高。后面对 Yohei Nakajima 更进一步地研究发现，他本身是 BabyAGI 的创始人，BabyAGI 的 Github 上有 2 万多个星星。当时搜了一些资料，发现 BabyAGI 还挺厉害的，作为一个 AGI 概念产品被很多的媒体论文给引用过，这也证明了它的实力。另外就是，Yohei Nakajima 本身是 Untapped Capital 的合伙人，投资的主要 Web3 项目有 Pixel，Pixle 上了 Binance。就从整体来看，Pippin 的创始人 Yohei Nakajima 无论是技术还是资本资源都非常厉害，作为一个实名且有一定威望的人士，他随便 rug 的概率要小得多。
当时 Pippin 市值是 2,000 万美元左右，当时其实没有很多人关注。在 2,000 万美元市值也符合我自己购买资产标的的要求，因为我比较倾向于在市值 10-20-30M 区间去买。陆续买入了总量的千分之二，千分之二是我所定义的单个最大持仓上限，大概花了 4 万美元。他后面其实也跌到 1,000 万美元以下，但我当时筹码收购了。像创始人背景和技术并不会随着价格的波动而发生变化。于是收完之后也没有管了。
后面 Pippin 宣布要转型做框架，从单体 AI Agent 到 AI Framework，这个估值是直线提升。当时在这个消息之后，即便到现在还没有做出来框架是什么样子，但大家对于创始人的技术和能力的认可，也让 Pippin 飙升至 3 亿美元。做框架意味着有可能成为一个拆分盘，市场上对 framework 的定价是目前 ai agents 赛道里面最高的，而能够形成拆分盘的模式的框架或生态则有机会突破 10 亿美元市值以上。
看好哪些 AI Agents 项目？这些项目都是干什么的？为什么看好？
defioasis：看好的很多，像 Pippin 也还拿着，但是市值比较高了就不谈了。我一般还是会在 2,000 万美元附近选择，但会重仓的其实比较少。
目前主要是两个方向，一个是 Solana AI 黑客松里面淘金，它现在已经结束，里面有挺多的一些评奖项目，最近在筛选。另一个是 Virtuals 到 Solana，并且跟 Jupiter 合作，后面估计会有不少有意思的项目，因为 Virtuals 已经在 Base 上证明了它的成功。当然这块我也还在看。
这里主要是讲 Solana 黑客松出来的一些项目吧。我这里分享一个吧，但这不是投资建议。最近在观察的一个项目 AgentiPy，它其实也是做开源框架，是用 python 将 ai agents 连接到 solana 的链上应用中。根据路线图可能会在 Q1 推出自主叙事交易机器人和在 Q2 推出 launchpad；最重要的是提到它的代币 APY 会作为飞轮参与其中。研究了 APY 代币经济学也设计得不错，虽然也是基于类 PumpFun 的公平发射，但是它自己打了 40% 的筹码，并且全部放在 Streamflow 里面去做两年线性解锁，说明团队还是有一定决心的。AgentiPy 的联创和 CTO 都被 Solana 官推关注了。从 Solana 黑客松出来，起码也是一种背书吧。当然整体还是比较早期，有比较大的不确定性。后面也多会留意下，跨链到 Solana 后的 Virtuals 上面所发射的项目。
如果从整体来说，AI 我觉得已经在慢慢到 AI Application 的阶段。framework 之外，后面 AI+ 应用也会保持关注，特别是 AI+DeFi，这是 AI 跟 Crypto 原生叙事以及 DeFi 资产和飞轮的相结合，可能也会有一些不错的机会，但目前还是处于一个很早期的阶段，也没有看到什么好的标的。我现在还是保持观察，最近也并没有什么入手什么新的资产。
对当前 AI Agents 赛道和市场状态的看法？是否认为 AI Agent 的火热能持续很久 还是认为这个泡沫已经见顶
